Здравствуй, Маруся. Спасибо за отклик. Я с логосом Ади, в сущности, повторилась...
ПАРУС ° ||||| Синий космос. —
но ведь и ты, в сущности, повторила свой тогдашний ответ... Т а м - и поговорили...
Не стану переписывать, пойдем дальше.
В "Синем космосе" (и в "Алом космосе") логос Эндре Ади аранжирован голосом Флейты Бутугычаг. И декларировалось это (тогда) как симфослужение, и шло оно на фоне пространной предестинации - панихидного дистиха Александра Грека, посвященного маме. (КонТекст! - это важно, это ружьё. Но, похоже, оно не за тем тут висит, а как-то просто надо ему тут висеть и нигде не стрелять. А ведь ружье, в натуральную величину... Я бы даже сказала - Гвоздь. На котором само же и висит. Самодостаточность? Да тут все трое не нуждаются друг в друге. Однако ж вот... Как в жизни )) - быть может, логос Ади и вернулся в обиход, чтоб отразиться в новых противостояниях... (выходит, не освободился его с м ы с л, как ни старается - уйти не получается).
Но интонационно, на мой взгляд, всё симфонирует. И раньше, и теперь. Ади глубок и притягателен.
Однако на вопрос (возможный), "а собственно, зачем? его к себе притягивать буквально?" - ответа кроме как "для красоты сюжета" - пока что от себя я не услышала. Хотя, признаться, я таким вопросом и не зада(юсь?)валась... Сейчас я думаю, что это способ само-и-взаимо рефлексии, корявенький такой, ино_сказательный приемчик соВместительного Зеркала... Не разжевывать, не навязывать, но просто быть рядом, со своим параллельным лиризмом... - Вот! Вот где собака зарыта!! - Параллельные лирические струи, голоса и логосы, гармонии и миры... МЕГАЛИРИКА. Стиль. Язык. Манера. Арт. - Ну я же и говорю: СтихАрт! (в смысле - КонТекст, потому как стихартом может быть и просто графическое растекание словесами по листу...)). Да. Вот и подоплека ангажированности чужеавторских письмен в компилятивных опусах и циклах, претендующих на цельность (?!) : Eone redet mit Eone!, - идея вроде неплохая, но удается, скажем честно - не всегда. Однако в принципе - прием (типа "язык") - вполне походит на рабочий. Ведь параллельные лиризмы (и в сочетании с концептуальными художественными выкладками) могут происходить и в собственных фантазиях, - уместно здесь отметить (подчеркнуть), что у возможных будущих реально авторских фантасмагорий мегалирического почерка уже имеются конкретные ПРОТОМОРФОЗЫ. Вот, в частности, в сегодняшнем заплыве с Ади... (Учитель? - Пусть им будет, если вздумает... Зачем-то же явился)) - "Только тайна, глубокая тайна О распахнутом небе Зари..."
А в ту-то пору вообще всё было узаконено, ведь приглашение соАвторского логоса в свой мир мы просто называли Jazzellin : "взаимодействие поэтноса и космоса в мистическом пространстве Магадана (как родины стиля). - Любой по духу близкий Автор свободно входит в этот мир и обретает в нем себя как Оркестрант или Солист".
Что изменилось? - Изменилось всё : сюжет текущей жизни, настроение, конТекст, то есть состав участников взаимодействия... - Я называю это "Хор" - "Хор Корифеев" (в смысле мистическом и в смысле гармоническом)... Вот здесь, пожалуй, важно то, как прижились и смело-шустро действуют в соавторстве и рядом с большими Корифеями - от мира - бриганты-духи, тоже корифеи! - (духи Места, духи Времени), - всяк свою дудку запевальческую знает и из рук не выпускает...
В том-то и дело, что они давно мне видятся живыми... а хорошо ли это или дурно, я, честно говоря, даже не знаю... - просто иду у них на поводу, ибо они и есть конкретный певческий накал игры в бригантский бисер... О чём мы, собственно, сейчас с тобой и думали... хотя по-разному... )

Шторм взъярится. Прощание с твердью.
Танцует горизонт, когда идёшь ты!

Спасибо, очень красивый перевод!!!
Ключевое слово “mercis”, которое переводят то как «благодарю», то как «прошу прошения, пощады», может быть даже имеет оба смысла одновременно.
Хотя конечно вспоминается «La belle dame sans merci», беспощадная муза поэзии из стихотворения Китса. Помнится, он взял это название из какой-то поэмы как раз XV века.

спасибо за Ваше мнение, Елена, надеюсь, что-нибудь придумается!
ну, за свободу! :)

Поток СоЗдания.
(Как же я Вам рада, Александр Юрьевич... )
думаю я, что Это - мега_лирика: СтихАрт + Кон_Текст. Полифония Необъятностей: искусство сочетания разноименных текстов. - Этих понятий мне уже достаточно, чтобы осознанно играть в свой бисер.
Еще я думаю, что если это творчество всё же относится к поэзии - в литературном смысле слова, то к поэзии ("литературе") - Визуальной. Графической. Архитектурной. Дизайнерской. Режиссерской. - Именно - к литературе, поэтической - такого склада. Ну да, ну да... как говорится, "уродится же такое..." - а куда деваться? - так устроены мозги. И чувства! - да-с... )
СЛОиВОобраз...
Универ_SUM...
)))
Спасибо, Александр, что пришли.
С теплом и уважением. Ой, не так:
С Уважением. И - теплом... )
НЕ.

Здесь свобода к женщинам пришла гораздо позже, чем в России. Не было у них революций и свободных женщин в кожанках и с кобурой ремне. Известную суфражистку и ту лошадью затоптали

Да, я обратила внимание на "сердце". Это, по-моему, гораздо лучше, чем "сердечко".

Владимир, образность  стихотворных строк  завораживает,  особенно Ваши  "Крылья" впечатляют. Радуюсь, что есть возможность читать такие стихи.
Спасибо.
Нина Гаврилина.

да, современным дама трудновато понять все ужасы патриархального общества, а это ведь даже не 18 и не 19 века, начало 20, да, Елена?
но и откровенность Стиви не ведает границ. и в этом ей можно позавидовать ))
но бедный Гарри %.)...

спасибо, Елена!
а как же утопить в вине и благовонное сердце (ради него и переводила, чтобы посмотреть, как это будет выглядеть по сравнению с сердечком)? а у нас сегодня целый день метель по зеленой травке метлой метет %.)..
с бананами вопрос сложный: в параллель к вишням это должны быть плоды, но в комментариях говорится о листьях банановой пальмы, которые первоначально имеют светлые оттенки.
так что будем читать эти стихи так: мгновенье, и нету зимы ))

по-хорошему, Мария, здесь нужно изучать как минимум весь корпус английской литературы: поэзии, мифов и сказок, начиная с 14 века вместе с ирландской, шотландской гэльской, валлийской, корнуоллской, мэнской фольклорными традициями. поэтому споры здесь бессмысленны. а насчет мультиков отвечу цитатой из Вики: Образ феи как изысканно-привлекательной, как правило, миниатюрной женщины, сформировался в эпоху расцвета романтизма в западной литературе и получил своё развитие в викторианскую эпоху.
В широком смысле под «феями» в западноевропейском фольклоре принято подразумевать всё многообразие родственных мифологических существ, нередко кардинально отличающихся друг от друга и внешностью, и повадками; якобы дружелюбных и приносящих удачу, чаще — лукавых и мстительных, склонных к злым шуткам и похищениям — прежде всего, младенцев. (с)
-- то есть понятие, очевидно, многозначное (как и Crow), а для таких случаев существует такая штука, как контекстный перевод. по моему скромному мнению.

большое спасибо, Ева! действительно, в оригинале это тонкие сложные многослойные образы, но боюсь, доступные лишь большим знатокам древней поэзии (носителям языка). много ли сохраняется и воспринимается в переводе, бог весть, надеюсь, хоть что-то ))
понимаю, что непросто бывает объяснить все, что вложено к текст, жаль, конечно, тема оч. интересная для меня, и настолько же не поддающаяся объяснениям. :)
спасибо еще раз за Ваши стихи!

Тут без комментариев не обойтись, Нина. Даже не в смысле, что автор хотел сказать.. А как вообще такой жанр назвать? Ассоциации с музыкальными жанрами у  меня, возможно, слишком в этой области необразованного, отсутствуют. В литературе таковых еще меньше....

Да, весны уже почти и нету :((

Воистину воскресе! И Вам поклон и респект!

Алена, это несогласие вопреки здравому смыслу - из серии "баба-яга против"? Или есть какие-то другие причины?
Вы что-нибудь слышали о темных фейри (феях) и их Темной Матери?
Увы, мне не удалось убедить Вас в случае с переводом Иды Лабен, возможно, я тогда слишком эмоционировала. Так ворона осталась вороном с Вашего бурного одобрямса. Укрепили "традицию".((

Пысы: Фейри (феи) добрые симпатичны милафки - это в диснеевских мультиках..

Да, интересная работа, Алёна. Тонкая и атмосферная.

а я опять же не соглашусь, все знают, что феи милые и сказочные, а ведьмы злые и насылают проклятия..
но спорить не буду, к маме, так к маме.

просто просматриваю страницу с произведениями %.)..

большое спасибо, уважаемая Ирина, за Ваши пояснения,
тем не менее, все же не понятно, где лг "сидит", учитывая, что он не может "штаны спустить", на хлебе и воде -- может быть все же в тюрьме, если эта баллада часть "большого завещания"? (у Вас же "в каморке сидит шептун доносчик"? за что?)
сюда логично вписывается просьба о милости (милосердии), нет?
другие переводчики как-то расходятся во мнении:

Мария, спасибо! Я прислушалась и исправила. Теперь там фея :)

Хорошо, что читают и поют, спасибо, Алена, что об этом напомнили. По-моему для разговорного и поэтического языка фраза и допустима и понятна.
А где Вы смотрите статистику числа прочтений? Я вижу сортировку только по баллам и по комментариям.

Спасибо, Алена, не знаю, как Вас по батюшке. Приятно, что эта публикация вызвала Ваш интерес.

Merci или mercy (оба варианта написания исторически верны) во времена Вийона были формами одного и того же слова (от латинского merces – награда, милость). Таким образом, mercis в оригинале (архаичное мн. число от merci) – это формула просьбы о прощении.

Современное merci, означающее спасибо, сохраняет свое историческое значение в выражении être à la merci de qn (быть во власти кого-либо).

Третья строфа построчно переводится так:

Но на предателей-собак,

Которые заставляли меня грызть черствые корки

И жевать много вечеров и по утрам,

Так что не боюсь теперь никакого дерьма,

Напустил бы ветров и отрыжки из задницы,

Да не могу, потому что сижу.

В конце концов, чтобы избежать ссор,

Я кричу всем: простите!

Наверное, излишне пояснять, но все-же сделаю это, «чтобы избежать ссор», что при жесткой рифменной схеме баллады, когда однотипная рифма проходит через все строфы, культурно-лексические замены неизбежны, чтобы рифмующие слова были естественными и не казались натянутыми. При этом я как переводчик стремилась к сохранению стилистики и тональности оригинала: сарказм, смесь высокого и низкого.

Дополнительно привожу два перевода этой баллады для сравнения:

Баллада-просьба о прощении

Монахов, клириков, ханжей,
Чьи души верой не согреты,
Лентяев, модников-хлыщей,
На коих башмаки надеты
Такие тесные, что света
Невзвидишь в них, с тоски стеня,
А также прочий люд отпетый --
Прошу я всех простить меня.

Распутников любых мастей,
Девиц, чья первая примета --
Уменье не скрывать грудей
От глаз возможного предмета,
И дурней, для которых нету
Важнее дел, чем суетня,
И дур, что только входят в лета, --
Прошу я всех простить меня.

За то же, что на слуг властей,
На псов, несущих в суд изветы,
Дерьмом я ставил бы, ей-ей,
Клеймо коричневого цвета,
Да редко (в этом нет секрета)
Случается со мной дристня --
Уж такова моя планета, --
Прошу я всех простить меня.

И коль свинчатки и кастеты
Пойдут крушить средь бела дня
Бессовестную сволочь эту,
Прошу я всех простить меня.

(Перевод Ю. Корнеева)

Баллада, в которой Вийон у всех просит прощения

Прошу монахов и бродяг,
Бездомных нищих и попов,
И ротозеев, и гуляк,
Служанок, слуг из кабаков,
Разряженных девиц и вдов,
Хлыщей, готовых голосить
От слишком узких башмаков, –
Я всех прошу меня простить.

Шлюх, для прельщения зевак
Открывших груди до сосков,
Воров, героев ссор и драк,
Фигляров, пьяных простаков,
Шутейных дур и дураков, –
Чтоб никого не позабыть! –
И молодых, и стариков, –
Я всех прошу меня простить.

А вас, предателей, собак,
За холод стен и груз оков,
За хлеб с водой и вечный мрак,
За ночи горькие без снов
Дерьмом попотчевать готов,
Да не могу штаны спустить!
А потому, не тратя слов,
Я всех прошу меня простить.

Но, чтоб отделать этих псов,
Я умоляю не щадить
Ни кулаков, ни каблуков!
И всех прошу меня простить.

(Перевод Ф.Мендельсона)

При особых погружениях, Влад, можно всплыть другим человеком.. А можно и не всплыть, все так. Пространство у нас тут непростое.)
Спасибо за романс, иду слушать.)

А почему не поднялась рука, Елена?) Феи же бывают не только добрыми. В известной сказке "Спящая красавица" фея прокляла новорожденную девочку, пожелав ей смерти. Смысл, вложенный автором, не стоит искажать, на мой взгляд.
Велись тут недавно баталии из-за перевода "вороны" "вороном" - переводчицей Идой Лабен, эх.. Тогда это было для меня принципиально, поэтому я сражалась (не была услышанной), но сейчас просто предлагаю Вам поменять ведьму на фею. "Появилась фея из колодца", например. Тем более, ведьмы не сидят в колодцах, а живут в своих домах, обычно.)

У меня и Гугла-то нет... С поисковика в поисковик - как бы...  Посмотрю попозже, Алёна.
Я глянул - ода Китса круто стоит..  Остальное - не так и важно.

попробуйте, Влад, набрать в Гугле: Оскар Уайльд Impression du Matin
Яндекс дает другие рез-ты, да.

Привет, Манечка, привет...
Понял я, что в жизни я причастен
к многим людям сразу всех времён....
Каждый опыт ценен - это верно.
Главное, чтобы число погружений было равно числу всплытий.
Мои (условно - работы) стали интересны ровно с того времени, когда вы с Ниной их заметили. Объяснения у меня этому нет - но так было. Давай что-нибудь послушаем...
https://yandex.ru/video/preview/11318001810648893889

Спасибо за прочтение и реакцию, Мария!