К омментарии

Наталия, лучше почитать в переводе Левика. Это прекрасная поэзия. И едкость Гейне хорошо передана. Спасибо за подсказку.

Дата и время: 13.11.2025, 10:17:09

Ну так и великолепно. И не черновик вовсе, а смостоятельное стихотворение. 

Дата и время: 13.11.2025, 09:40:35

"Как всё оказалось грешно"

Спасибо, Нина, за это стихотворение!
Да, история ли мстила? Мстили люди, к сожалению...за кровь. Нашу Тантусю (от la tante - тётя) Нину Васильевну  Цвылёву сослали на много лет за эту кровь, а потом милостиво разрешили вернуться и предоставили  комнату в общежитии в Рощино, которую она делила вместе с парой глухонемых. Большую часть года она жила у нас. Будучи очень пожилым человеком, сломав шейку бедра, передвигаясь по нашей коммуналке на костылях, она ежедневно принимала душ утром и к обеду выходила в свежей блузке с кружевным воротником. У неё были всего две памятные вещи - прекрасные настольные часы, чудом сохранившиеся, видимо у родственников пока она была в ссылке,и ещё маленький флакончик от французских духов , кажется Cote, который хранил запах. Она читала Диккенса, играла с нами, детьми, в хальму и "кто первый". И никогда....никогда не говорила о Торжке, Грузинах, не показывала нам фотографии большой семьи за столом в имении на Масленицу. Эти фотографии сейчас у нас и у Лампсаковых (это наша общая родня). Ни одного слова о ссылке и умершем там сыне. Ни слова.
А Диккенса и я люблю перечитывать. Именно то собрание сочинений, которое нам подписала Тантуся в своём Рощино (там подписки были свободны). 
Вы обратили внимание, что стихи Виктора трогают в нас эти струны, старые, истёртые, но начинающие звучать снова от его простых и понятных каждому слов. Спасибо Вам, Нина!  


Саша, спасибо! Твой экспромт можно назвать "навеяно Гейне" или вольное переложение из Гейне и печатать!

У Лермонтова есть шедевр, который считается одним из лучших стихотворений, написанных на русском языке: "Завещание". Он написал это в 1840-м году в 26 лет! Ты можешь себе представить? Простота и глубина:

"Соседка есть у них одна...
Как вспомнишь, ка́к давно
Расстались!.. Обо мне она
Не спросит... все равно,
Ты расскажи всю правду ей,
Пустого сердца не жалей;
Пускай она поплачет...
Ей ничего не значит!"

Это умение выразить чувство без единого слова о нём. На этом стихотворении нужно учить детей композиции, например. Удивляюсь, почему в школьной программе его нет. Да и "Герою нашего времени" отведено насилу пара уроков и сочинение.

Спасибо за подарок, Саша! 


Дата и время: 13.11.2025, 09:00:09

Алексей, все же возлежу - это настоящее время, а пойду - возлягу. Придется стать проще и на ложе  пойти полежать )


Дата и время: 13.11.2025, 08:47:04

Спасибо Вам, Аркадий, за теплое понимание.
Нина Гаврилина.

Александр Викторович, я переписала первую строфу. Спасибо за замечание. Взгляд со стороны важен. Я, в свою очередь, предлагаю Вам мудрость заменить на премудрость (Вы знаете, о чём я).
Захотелось прочитать "Германию ". Но на немецком я ее не осилю. Чей перевод рекомендуете? 


Наташ, а я бы не назвал этот лермонтовский вольный перевод гениальным.

Кстати, вольный перевод — он ведь как раз на то и вольный, чтобы сделать шаг. За рамки. И вот этот-то шаг и должен быть оправданным, таким, чтобы ахнул читатель. От изумления, что ли. Или от радости узнавания — неважно. А тут — не ахнул.


Конечно, это очень субъективно.

Да, вот пара конкретных замечаний к лермонтовскому тексту (на самом деле их у меня намного больше). Скажем, «любили... нежно» и тут же — «страсть... мятежная». Одно другое, по-моему, отменяет. Нежность — она ведь тихая, а мятеж — он с шумом. Вместе не живут.


Или вот: «Но, как враги, избегали признанья и встречи»... Враги... Зачем врагам избегать признаний? Враги как раз и ждут признаний — в ненависти!


Вот у тебя — «Они враждовали и злились».

А у Фета — «смотрели врагами».


Так это же совсем другое дело, это можно объяснить и представить. А вот «как враги, избегали признаний» — нет! На мой взгляд, конечно.

Да, последняя Фраза в лермонтовском тексте хороша! «Но в мире новом друг друга они не узнали.» Тут я с тобой полностью согласен. Но поднимает ли она весь текст на уровень «гениальности»…


Вообще, мне всегда казалось, и не мне одному, что Лермонтов-прозаик не просто равен Лермонтову-поэту, но и превосходит его. Его поэтическое творчество, при всех вспышках гениальности, можно рассматривать как грандиозную творческую лабораторию, как необходимую «первую ступеньку» к подлинному шедевру — роману «Герой нашего времени», где его талант обрел законченную и совершенную форму.


А многие его ранние стихи... они во многом еще ученичество. Байронический туман, романтические штампы, попытка надеть чужую маску. 

Это не мое открытие. Ты сама знаешь, сколько литературоведов так считают.


А вот твой вариант перевода мне показался гораздо интереснее.


Ладно, держи в подарок:


Хоть чувства их были взаимны,

признаний они избегали,

при встречах — кивали невинно,

а порознь — от страсти пылали.


Решили — не будут встречаться...

но в сны пробирались друг к другу —

она в них мечтала венчаться,

а он — стать ей верным супругом.

но все-таки, все в разы тоньше и острее...)

Дата и время: 13.11.2025, 02:14:07

Как прекрасно,  но как же больно...
Спасибо Виктору и вам, Нина. 

"и не выписывает обезболивающее."
Не, ну как же? а золото листвы? а последнее тепло? и убаюкивающий осенний дождик, который шуршит за окном... Всем и всему нужен отдых. Покой. Осень нам в помощь:)

Дата и время: 12.11.2025, 22:35:14

Спасибо, Наташа.
Рада Вашему вниманию.
Нина Гаврилина.

Дата и время: 12.11.2025, 22:09:42

Благородство и чувство собственного достоинства... Дивная эпоха, канувшая в лету...

Дата и время: 12.11.2025, 21:31:34

Да, была у нас с Виктором в друзьях такая дворянка Ирина Сергеевна. Не помню, каким ветром ее занесло из Москвы в наш военный закрытый городок в Солнечногорске. Интеллигентная, умная, глубоко образованная, из литературной среды. Дружила с Олешей и Шкловским. С Виктором они сдружились на почве любви к Блоку. 
Ирина Сергеевна старалась держаться с достоинством, но иногда, глядя на нее, мы испытывали острое, щемящее чувство жалости к тому, что осталось прозябать вот так...
По- моему, автор сумел выразить все эти чувства сострадания к старости, которая не ропщет, не обвиняет, а счастье видит совсем в другом.
Спасибо тебе, Надя, что отозвалась на это стихотворение.
Нина.

Дата и время: 12.11.2025, 21:13:51

Вот нашел черновик, который стал импульсом к этому стихотворению:

Еретическое-теоретическое

В течение сей жизни бесконечной
Он претерпел как следует конечно.

Был вечностью изломан и потерт,
Прости Господь, как настоящий черт.

Кто чудится рогатым существом,
Присутствует в Создателе самом .

И нас кроил по своему лекалу,
Поэтому нам с вами перепало.

Но, верится, в Нем дьяволоа немного.
Равно и в нас преобладанье Бога.

Дата и время: 12.11.2025, 20:20:03

очень понравилось!

Дата и время: 12.11.2025, 19:33:35

для счастья хватало и Блока...

А ведь, действительно, томик стихов Блока может сделать счастливой. И не только старую дворянку. )
Вспоминаю своё увлечение Блоком. Его стихи, дневники. материалы о нём, изданные Пушкинским домом, книги о нём. А потом - счастливейшие дни! - поездка в Ленинград, чтобы пройти по Блоковским местам, дорога к памятнику на Литературных мостках... 
Спасибо, Нина, за публикацию этого стихотворения Виктора, которое трогает до глубины души и вернуло меня в молодые годы.

С теплом,
Надя

зима тоже ничего...)

Да, оставлю этот вариант, спасибо!
А у Вас всё хорошо, "навстречу" уже нет в тексте).

Спасибо, Александр Викторович! А ведь я думала об этом. Поработаю над первой строфой. 

Этот уже ближе к Гейне. Хорошо. Но вот строка

На то, что остыть не могли.

несколько двусмысленная. Остыть от страсти, или остыть как мёртвые?
Может, заменить?

Я не обижаюсь и прислушиваюсь) но....опять не удержалась и перевела очередное стихотворение Гейне). 
И Вам успеха, Александр Викторович и, как всегда говорит Шестаков, здоровья, здоровья и здоровья) 



Коллеги, хочу поделиться своим «открытием». Хотя, какое открытие, если всё написано в оригинале. Перевод М.Ю. Лермонтова, прекрасный и любимый, настолько поэтичный, что не хотелось даже вникать в оригинал, околдовал, и я отказалась от всех попыток понять оригинал по-другому.

Но сейчас, спустя много лет, я присмотрелась ко второму катрену. И поняла его смысл.


Первые две строчки второго катрена: они наконец расстались и виделись только во снах (мечтах)

Третья и четвертая : они давно умерли, но едва ли осознавали это.


О чем говорит Гейне? А вот о чём (как мне кажется): они умерли (не телесно, а духовно) потому, что расстались. Но они даже не понимают, что умерли. Любовь была их жизнью. Без любви они мертвы.

И в этом гениальность  стихотворения Гейне.

Таким образом, Лермонтов придал стихотворению иной смысл: в загробном мире они друг друга не узнали.

Я не утверждаю, но почти уверена, что права. Возможно, моя трактовка даст старт новому внеочередному маленькому конкурсу на пру. Желаю всем удачи и выставляю свой перевод). 

Привожу два известных перевода:

Они любили друг друга,
Но каждый упорно молчал:
Смотрели врагами, но каждый
В томленьи любви изнывал.

Они расстались — и только
Встречались в виденьи ночном.
Давно они умерли оба —
И сами не знали о том.

Генрих Гейне
Перевод Афанасия Фета


Из Гейне

Sie liebten sich beide, doch keiner
Wollt’es dem andern gestehn.

Heine

Они любили друг друга так долго и нежно,
С тоской глубокой и страстью безумно-мятежной!
Но, как враги, избегали признанья и встречи,
И были пусты и хладны их краткие речи

Они расстались в безмолвном и гордом страданье
И милый образ во сне лишь порою видали.
И смерть пришла: наступило за гробом свиданье…
Но в мире новом друг друга они не узнали.

1841
Вольный перевод Михаила Лермонтова

В заключение хочу сказать, что "в мире новом друг друга они не узнали" впечаталось в моё сознание, как молитва. Михаил Юрьевич не написал, что это перевод. Это вольное переложение Из Гейне, но гениальное. И добавить к этому нечего, дорогие мои коллеги-переводчики.

Дата и время: 12.11.2025, 16:26:37

Светлана, да! Спасибо большое.

Дата и время: 12.11.2025, 16:24:08

Елена, буковка убежала, да?
И факел наД...

Дата и время: 12.11.2025, 16:17:17

У Р.Рождественского есть стихотворение : "С понедельника начну" . Надо было, наверное, эпиграфом дать первую строчку...
С прекращением рабочей деятельности дни недели, как и многие праздники, теряют прежнее значение.
Благодарю за отклик, Нина Ивановна, и радостей Вам побольше!

Дата и время: 12.11.2025, 16:16:36

Ааа!.. Конечно, помню:)
Поём:
 -Где вы купались? Подска́жете, где?
-В Судогде-где-где-где, в Судогде!
-Где?
-В реечкее, где нет клёва совсем.
 :)

Хорошо, буду).

Дата и время: 12.11.2025, 15:52:26

Я тоже улыбнулась, потому что с некоторых пор люблю понедельник, когда все встает на свои места по порядку. Поэтому не люблю выходные и праздники. Наверно, возраст виноват.
Нина Гаврилина.

Дата и время: 12.11.2025, 15:49:14

Всё нормально. Кроме того, что рыба не клевала:)
Песню Песняров  "Вологда" помните?