Марк, благодарю за оценку моего скромного труда... Полностью с Вами соглашусь. Когда-то я прочитал опусы Есенина на подобную тематику, лицеистов, скажем... понял, что для этой темы таланта и образования мало, пробовал, зная историю, литературу Рима и Греции, выходило фальшиво... Странно, что стало получаться лет через тридцать, когда всё подзабыл... Ясно, что много писать не удается по названной Вами причине, поэтому жду, когда что-то всплывёт из глубин подсознания... "К Аспазии" - считается многими коллегами высоким штилем...)) Есть на сайте, но как-то особо не отметили... Вы, наверное, с Лёней Колгановым были знакомы? Нет его. С Евгением Мининым? Я иногда выхожу в "Литературном Иерусалиме". Его закрывают. В юбилейном 50-том, вроде, буду. Звали меня, но есть причина. Спасибо. Сергей.
Ваши обращения к образам и событиям далёкого прошлого удивляют и даже поражают меня искренностью и убедительностью, видимых в деталях пейзажа, в психологии персонажей, в естественности их душевных и физических проявленной. Всё это создаёт мощный эффект присутствия - в отличие от большинства произведений подобного жанра, от которых за версту несёт фальшью и спекулятивностью.
Также важно отметить совершенную технику версификации, богатую звуковую и стилистическую палитру Ваших стихов.
– ну, за год наверно... но я ничего и не имел в виду... просто совпадение... впрочем чехи, при всём при том, не очень-то и побаивались русских танков...
Сердечно благодарю всех авторов, кто читает и положительно оценивает стихи Виктора Гаврилина. Знал бы он, сколько у него будет умных и талантливых читателей! Немного о данном стихотворении. Виктор написал его в двадцать лет, через три года после своей трагедии. В течение этого времени он много раз лежал в военных московских госпиталях (отец у него был военным), где в то время лечились и долечивались еще сравнительно молодые ветераны войны. Насмотрелся Виктор там и наслушался всяких историй. Так и получилось это стихотворение. Нина Гаврилина.
Тут вот какие задачи возникают, уважаемый Олег Буквализм как метод тяготеет к неестественности языка это его "родовое пятно" На каких-то газелях это почти не сказывается (Ну, скажем, на последней из опубликованных Вами, но я ее еще должен посмотреть повнимательнее), но как только в поэзии проступает модернизм и что-то подобное, речь может развалиться вообще а Платен склонен к модернизму (ну или к вычурности поэтических решений) Слово "изгорят" очень спорное, хотя это и почти буквальное прочтение das Herz verglühn но вот "изгорят Фениксы"... Изгорят это почти окказионализм (Ваша придумка), а, например, "копья страсти" - штамп То есть, неизбежно возникнет стилевая чересполосица (хотя у Платена она есть и в оригинале) Вы еще покатайте текст, присмотритесь к нему Газель придется довести до русского поэтического уровня (в среднем) и где остановиться с правкой - решать автору и только ему Удачи! Ваш И.Б.
Уважаемый Игорь! Замечательный вариант, спасибо огромное! Я бы только сохранил то, что Платен желает сердцам: Пусть изгорят, вкушая фимиам! То - фениксы, а говорят - "сердца". Что Вы скажете?
75 год... а у нас в этом году в Воскресение и снегопад, и ветер ледяной, и минус... и повод есть - жалеть. Спасибо, Сергей. Так просто, без пафоса, чистосердечно.
Спасибо, дорогая Ирина, за такое сердечное прочтение и сопереживание. Сегодня ехал за рекой на велике, а горы - рукой подать. Но не добраться уже, как когда-то, и смотреть больно. Набросаны вполнеба глыбами каменного рафинада, белее белого, и горя им нет. Нам и в молодости бывает больно от красоты, а на прощанье как-то уж совсем. Но и хорошо это, что можем побыть такими глазастыми напоследок, досмотреть чего-то...
Это действительно символично. Я вчера по TV слышала его последние напутственные слова, обращенные к пастве во время пасхальной проповеди, в течение которой он восседал в своем кресле и слушал, как его обращение зачитывал архиепископ Равелли. А в конце произнес свое благословение очень слабым голосом - видно было, что из последних сил. Я надеюсь, что любовь Бога распространяется на всех, и на кота, и на папу, а не так как Вам вера велит.
Здравствуйте, уважаемый Олег Очень сложная образность в оригинале отсюда и запутанные образы перевода Обращу внимание на последние две строки Auf Wohlgerüchen новаторство Платена метафора "гореть на жертвенном огне в благовониях" думаю, сами немцы не все понимают я бы даже рискнул на такое Но кто горит, вкушая фимиам? То - фениксы, а говорят - "сердца" При этом "вкушая фимиам" у нас стали говорить совсем недавно, опираясь на коннотату "лесть, славословие" это, конечно, уже не буквализм Удачи!
Искренние, жизнелюбивые строки, которые тем и трогают за душу (слово, которое страшно лишний раз употребить, но в Вашей поэзии, Владимир, оно выражает в полной мере свою истинную суть). Тем они в душе и откликаются, но, в моей - немного по-другому, не как встарь. Сейчас уже недостаточно просто весны, чтобы ощутить радость жизни - может быть, сил почерпнуть.
такие стихи не оцениваются с точки зрения литературы, хотя последняя строфа абсолютно человеческая, всеобщая. Кто из людей может принять смерть близкого человека (сына, дочери) без этого вопроса: если ты есть, как ты допустил? За что? Ира, не знаю, утешает ли тебя тот факт, что не пришлось принимать страшного решения. Ему уже не больно.
Елена, спасибо за стремление утешить. Да, Бог простит. И Гаврик удостоился на Пасху, сердце остановилось, и папа мой ушел много лет назад на Троицу, и тоже сердце. А обоим еще лет не меньше 10 бы жить по средним меркам.
Ирина, он вашу семью спас от чего-то. И ушёл в большой церковный праздник. Не многие даже истинно воцерковлённые удостаиваются этого.Я всю жизнь с кошками. Много случаев было, скажем так, странных. Например, наш кот умер на 40-й день после мамы. И так получилось, что мне в одно время нужно было съездить за город в часовню забрать мамину похоронную иконку и заехать на обратном пути похоронить кота на даче. Кота в коробке пришлось занести в часовню, потому что вокруг там полно шарашек,увидят, сумка на ступеньках стоит - упрут. Думаю, Бог теперь меня в порошок сотрёт - дохлую кошку в храм занесла. Был сентябрь, около 17 часов, сумерки и дождь начинался. Я пропустила маршрутку и пошла пешком по шоссе через лес. Обочины были все в грязи, для пешехода не предусмотрены. Дождь разошёлся. Я тащу коробку с котом, ноги скользят, рядом проносятся машины, руки замёрзли, и я понимаю, что не рассчитала силы и по лесу этому ползти мне ещё долго и до темноты я вряд ли успею. Ну, думаю, вот тебе наказание за богохульство. Как вдруг рядом тормозит эвакуатор и шофёр спрашивает, как проехать к причалу. Он меня довёз до дач и поехал дальше до причала. В тёплой машине я отогрелась, и до дачи дошла нормально. Но тут уж настоящий осенний дождь полепил стеной. Ничего не поделаешь, взяла лопату, пошла копать яму за домом. Копаю, и чувствую, что дождя нет, какая-то водяная пыль вроде в лицо ещё летит, и всё. Поднимаю глаза на серое обложное дождевое небо, а прямо надо мной в тучах золотой до невозможности округлый просвет И ДОЖДЯ НАДО МНОЙ НЕТ, хотя в округе он,похоже, все так же идёт. Я похоронила кота и поспешила на остановку. Дождь снова пошёл в прежнем режиме и уже почти совсем стемнело. Но из-за того солнечного света в тучах, я точно знаю, что Бог мне простил дохлого кота в церкви. Наверно, Он тоже любит кошек.
К омментарии
Марк, благодарю за оценку моего скромного труда... Полностью с Вами соглашусь. Когда-то я прочитал опусы Есенина на подобную тематику, лицеистов, скажем... понял, что для этой темы таланта и образования мало, пробовал, зная историю, литературу Рима и Греции, выходило фальшиво... Странно, что стало получаться лет через тридцать, когда всё подзабыл... Ясно, что много писать не удается по названной Вами причине, поэтому жду, когда что-то всплывёт из глубин подсознания... "К Аспазии" - считается многими коллегами высоким штилем...)) Есть на сайте, но как-то особо не отметили... Вы, наверное, с Лёней Колгановым были знакомы? Нет его. С Евгением Мининым? Я иногда выхожу в "Литературном Иерусалиме". Его закрывают. В юбилейном 50-том, вроде, буду. Звали меня, но есть причина. Спасибо. Сергей.
– ну, за год наверно... но я ничего и не имел в виду...
просто совпадение... впрочем чехи, при всём при том, не очень-то и побаивались русских танков...
Иван Михайлович, Вы имеете ввиду Пражскую Весну? Нет, стихотворение было написано до этих событий.
Нина Гаврилина.
– надо же, а ведь в эти годы (1967-68) в СА хватало добровольцев "повоевать" в Праге...
Сердечно благодарю всех авторов, кто читает и положительно оценивает стихи Виктора Гаврилина. Знал бы он, сколько у него будет умных и талантливых читателей! Немного о данном стихотворении. Виктор написал его в двадцать лет, через три года после своей трагедии. В течение этого времени он много раз лежал в военных московских госпиталях (отец у него был военным), где в то время лечились и долечивались еще сравнительно молодые ветераны войны. Насмотрелся Виктор там и наслушался всяких историй. Так и получилось это стихотворение.
Нина Гаврилина.
Тут вот какие задачи возникают, уважаемый Олег
Буквализм как метод тяготеет к неестественности языка
это его "родовое пятно"
На каких-то газелях это почти не сказывается
(Ну, скажем, на последней из опубликованных Вами, но я ее еще должен посмотреть повнимательнее), но как только в поэзии проступает модернизм и что-то подобное, речь может развалиться вообще
а Платен склонен к модернизму (ну или к вычурности
поэтических решений)
Слово "изгорят" очень спорное, хотя это и почти буквальное прочтение das Herz verglühn
но вот "изгорят Фениксы"...
Изгорят это почти окказионализм (Ваша придумка),
а, например, "копья страсти" - штамп
То есть, неизбежно возникнет стилевая чересполосица
(хотя у Платена она есть и в оригинале)
Вы еще покатайте текст, присмотритесь к нему
Газель придется довести до русского поэтического уровня (в среднем) и где остановиться с правкой -
решать автору и только ему
Удачи!
Ваш И.Б.
Уважаемый Игорь!
Замечательный вариант, спасибо огромное! Я бы только сохранил то, что Платен желает сердцам:
Пусть изгорят, вкушая фимиам!
То - фениксы, а говорят - "сердца".
Что Вы скажете?
75 год... а у нас в этом году в Воскресение и снегопад, и ветер ледяной, и минус... и повод есть - жалеть. Спасибо, Сергей. Так просто, без пафоса, чистосердечно.
конечно, Ира. Перевод прочитала. Сильный. Как я могла пропустить его. Спасибо Екатерине за ссылку.
В виде поэтической метафоры имеет право на существование.
никакого рая нет. Он при жизни. Как и ад.
Спасибо, Екатерина, за напоминание. Кульминация в этом:
Не нужно валерьяновых нирван -
Взобраться бы опять на твой диван;
О если б можно рай отдать в обмен
На колыбельную твоих колен!
Вот и не утешает обещание рая.
Спасибо, дорогая Ирина, за такое сердечное прочтение и сопереживание. Сегодня ехал за рекой на велике, а горы - рукой подать. Но не добраться уже, как когда-то, и смотреть больно. Набросаны вполнеба глыбами каменного рафинада, белее белого, и горя им нет. Нам и в молодости бывает больно от красоты, а на прощанье как-то уж совсем. Но и хорошо это, что можем побыть такими глазастыми напоследок, досмотреть чего-то...
Моё почтение. С праздником Вас!
Это действительно символично. Я вчера по TV слышала его последние напутственные слова, обращенные к пастве во время пасхальной проповеди, в течение которой он восседал в своем кресле и слушал, как его обращение зачитывал архиепископ Равелли. А в конце произнес свое благословение очень слабым голосом - видно было, что из последних сил. Я надеюсь, что любовь Бога распространяется на всех, и на кота, и на папу, а не так как Вам вера велит.
Запорошенные снегом
Купола, как куличи. (с) - Зримый образ!
Христос Воскресе!
С уважением,
А.К.
Да что кот, Ирина, тут целый папа дождался Христова воскресения и преставился!
Здравствуйте, уважаемый Олег
Очень сложная образность в оригинале
отсюда и запутанные образы перевода
Обращу внимание на последние две строки
Auf Wohlgerüchen новаторство Платена
метафора "гореть на жертвенном огне в благовониях"
думаю, сами немцы не все понимают
я бы даже рискнул на такое
Но кто горит, вкушая фимиам?
То - фениксы, а говорят - "сердца"
При этом "вкушая фимиам" у нас стали говорить совсем недавно, опираясь на коннотату "лесть, славословие"
это, конечно, уже не буквализм
Удачи!
Воистину Воскресе!
Вы правы, Евангелие - основа нашей жизни. Благодарю за созвучие и Христос Воскресе!
С уважением,
А.К.
Искренние, жизнелюбивые строки, которые тем и трогают за душу (слово, которое страшно лишний раз употребить, но в Вашей поэзии, Владимир, оно выражает в полной мере свою истинную суть). Тем они в душе и откликаются, но, в моей - немного по-другому, не как встарь. Сейчас уже недостаточно просто весны, чтобы ощутить радость жизни - может быть, сил почерпнуть.
Позволю себе ответить резко: историю вашей семьи здесь мы не рассматриваем.
– ага, ага... и мышей с крысами тоже...
Не очень утешает, ведь он и не болел. И человеческое мне сегодня ближе и дороже. "Я скажу: не надо рая..."
такие стихи не оцениваются с точки зрения литературы, хотя последняя строфа абсолютно человеческая, всеобщая. Кто из людей может принять смерть близкого человека (сына, дочери) без этого вопроса: если ты есть, как ты допустил? За что?
Ира, не знаю, утешает ли тебя тот факт, что не пришлось принимать страшного решения. Ему уже не больно.
Елена, спасибо за стремление утешить. Да, Бог простит. И Гаврик удостоился на Пасху, сердце остановилось, и папа мой ушел много лет назад на Троицу, и тоже сердце. А обоим еще лет не меньше 10 бы жить по средним меркам.
Ирина, он вашу семью спас от чего-то. И ушёл в большой церковный праздник. Не многие даже истинно воцерковлённые удостаиваются этого.Я всю жизнь с кошками. Много случаев было, скажем так, странных.
Например, наш кот умер на 40-й день после мамы. И так получилось, что мне в одно время нужно было съездить за город в часовню забрать мамину похоронную иконку и заехать на обратном пути похоронить кота на даче. Кота в коробке пришлось занести в часовню, потому что вокруг там полно шарашек,увидят, сумка на ступеньках стоит - упрут. Думаю, Бог теперь меня в порошок сотрёт - дохлую кошку в храм занесла.
Был сентябрь, около 17 часов, сумерки и дождь начинался. Я пропустила маршрутку и пошла пешком по шоссе через лес. Обочины были все в грязи, для пешехода не предусмотрены. Дождь разошёлся. Я тащу коробку с котом, ноги скользят, рядом проносятся машины, руки замёрзли, и я понимаю, что не рассчитала силы и по лесу этому ползти мне ещё долго и до темноты я вряд ли успею. Ну, думаю, вот тебе наказание за богохульство. Как вдруг рядом тормозит эвакуатор и шофёр спрашивает, как проехать к причалу. Он меня довёз до дач и поехал дальше до причала. В тёплой машине я отогрелась, и до дачи дошла нормально. Но тут уж настоящий осенний дождь полепил стеной. Ничего не поделаешь, взяла лопату, пошла копать яму за домом. Копаю, и чувствую, что дождя нет, какая-то водяная пыль вроде в лицо ещё летит, и всё. Поднимаю глаза на серое обложное дождевое небо, а прямо надо мной в тучах золотой до невозможности округлый просвет И ДОЖДЯ НАДО МНОЙ НЕТ, хотя в округе он,похоже, все так же идёт. Я похоронила кота и поспешила на остановку. Дождь снова пошёл в прежнем режиме и уже почти совсем стемнело. Но из-за того солнечного света в тучах, я точно знаю, что Бог мне простил дохлого кота в церкви. Наверно, Он тоже любит кошек.