- Да, здесь это урок, но там ведь - "эхо детства". Впрочем, и это достаточно объемный
образ. Разве может дом стать школой, если их отношения, во многом, антагонистические? Вы предложили достойное решение,
а может, так: "дом школой станет с небом, вместо
крыши"? Ведь само по себе, слово "школа", как и слово "церковь", слишком неоднородны по смыслу. Школа как слепой механизм стандартизации и "школа мастерства", например. А все вместе,
скорее, с греческого
- мегапоэтично, сочно и густо..., а me go...
Ух ты!.. ) - Блестящая штука! - правда, при первом чтении была рассеянна и порадовалась лишь гибкому ритму да колоритному характеру бродячей певческой братии. А сегодня заглянула снова - ба-а... слона-то я и не приметил!.. - "на воздухе нам и болтаться не жаль..."
...
Unger, Boeger, Ransick, so heißen wir.
Auf die Gerechtigkeit scheißen wir.
Mal muß ja ein jeder in die Gruft,
Und wir, wir baumeln mal in der Luft.
Jawoll.
...
Картинка з а в е р ш ё н н а я... И видится читающему обывателю в обратной перспективе. Однако же невольно приходят мысли о местах и временах "не столь отдалённых"...
Очень хороший триптих, Юрий! Когда в Вашей поэзии горестные заметы собственного сердца перевешивают и вытесняют чужие философские максимы, то всё стразу становится живым и больным.
Думаю, что Заболоцкий - один из любимых Вами поэтов.
В 3 ст-ии, 3-й строфе: "приЙти"
С наступающим Новым годом, и еще раз мой поклон за сердечную щедрость.
Давно я на этих страницах не читала такой поэзии. Вселяет надежду! С наступающим, Ляля (нежное женское имя и фамилия ему под стать, что-то сценическое - из 30-х прошлого века).
Как же хорошо, Виктор! На первый взгляд простенько. Но со вкусом, тонким юмором и тонкой же печалью.
Коля Шипилов бы оценил.
1 декабря было его 70-летие, а я даже ничего не написала у себя, конец года, сдача номера и пр. И в этом же году 10 лет, как его нет с нами..
Но я его помню и переслушиваю его песни, а Литконсультанта зачитала до дыр и до слез, вот как в 87-м в 1-й раз прочла в "Литучебе", так и возвращаюсь к нему, сверяюсь с его мерками чести и дружбы.
Владимир, весьма интересный опыт. мне понравилось в Вашем варианте щедрое использование устаревших слов. ведь вэньянь - древний литературный китайский язык, на котором создана все классическая поэзия, так отличается от современного китайского, что китайцы сейчас вынуждены переводить эту поэзию на современный язык. и по мнению нашего известного синолога, специалиста по китайской поэзии, профессора И. С. Смирнова, язык для перевода китайской поэзии на русский нужно "выдумать", так же как Гнедич "выдумал" особый язык для перевода "Илиады". с этой точки зрения, я считаю, Ваш перевод удался.
возможно, некоторые образы, тяготея к образности русской поэзии: росинки слез, заря-разлучница, сердце - доброты сосуд - чересчур "ярки" для китайской поэзии, которой, по словам Илья Сергеевича свойственна "пресность" ("идеальное стихотворение внешне должно выглядеть по возможности просто и непритязательно, «пресно» (дань), но скрывать в себе «неисчерпаемую глубину мысли» (ли хэнь шэнь)" И.С.С. ); (и посмотрите строчку: луна, осиявает росинки наших слёз - может переставить местами для плавности: луна осиявает наших слез росинки? ); я думаю, Вы еще более проникнитесь этим духом и найдете много интересного для себя в вопросе перевода, если почитаете лекцию И.С. Смирнова о русских переводах китайской поэзии: http://polit.ru/article/2016/08/13/smirnov_lecture/
Дмитрий,
я вполне согласен с Вами, что первопричиной аварии Ту-154 является война в
Сирии. Хотя, не стоит забывать о правиле, что катастрофы, в подавляющем числе случаев, происходят
при отказе (или выходе за допустимые пределы работы) двух и более систем, от которых
зависит состояние объекта. В данном случае, к первопричине вполне можно добавить
технологическую и социальную составляющие. Любая война - катастрофа, которая,
как "чёрная дыра" затягивает в себя жизни людей, но их возникновение
в современном мире также определяется
"пересечением" нескольких причин...
Что
касается Кали-юги, я сильно сомневаюсь, что наша цивилизация протянет,
отпущенные ей 400 000 лет (приблизительно). Извините за пессимизм...
Не люблю слово - интересно - в отношении к поэзии. Но тут как-то именно интерес вызывает. Как любая избыточность. есть ли у этой избыточности цель?
Например - "
Мистеричное зло
"?
Это просто неблагозвучный неологизм вместо уже привычного - мистериальный? Или сближения мистерии и истерики? "М-Истеричное зло"? Мистерия как истерика?
И таких вопросов очень много к Вашим стихотворениям.
Но это и хорошо. К большому количеству прочитанного вопросов нет никаких - просто рифмованные тексты.
А тут очевидна сложная мысль.
Правда, насколько мысль в чистом - морфологическом виде соотносясь с языком - вне того, что можно назвать внутренним опытом пишущего - есть цель поэзии?
Благодарю Вас от всей души за внимательное и доброжелательное присутствие! - если бы не Ваш острый глаз, то НИТЬ ПОРОКА так бы и тянулась скрюченным узлом из лет в лета... а ей ведь тоже - ЛЕТАТЬ ОХОТА! - расправила... ))
---------------------------
...про то, что "эхо детства прозвенит уроком" - тут, вероятно, взята не та нота, это в цейтноте-то?
... прохладным июньским утром веду ребёнка в садик (дочь, года три). Прыг на газон - и как сачком кого-то ловит над одуванчиками, которые с утра закрыты.
- Что ты делаешь? - Охочусь! - За чем, Наташа? -
- За твоей Красотой!
))) ... ну разве не Урок? - и это ли не "вечность искусства", особенно в "цейтноте"...
...
... танцует горизонт, когда идёшь ты!
пусть зависть пёстрая капкан тебе готовит -
лишь честному даётся откровенье;
вершина ощущается природой -
свой дом ты обретёшь на на перекрёстке,
дом школой станет с крышей цвета неба,
и эхо детства прозвенит уроком.
--------------------------------------------
"В миг обращенья города во Град..." - то есть в момент, когда мы
перестаём узнавать действительность, когда она становится Образом...
-------------
Вот. Это я Вам с русского на русский, а Вы мне за это - с англо-испаньскаго, bitte ))) - поскольку "всё сразу, понятно, не бывает"-с...
угу... с беленой накладочка вышла... "отрезаю"... НО_НЕ_ЛЁХУ_ОТ_КОРАБЛЯ )) - дело-то тут такое, Влалислав, что коли сам себя не подстрахуешь... или, как князь Болконский сыну говорил по поводу предстоящих родов невестки: "Никто не поможет, коли натура не поможет". Отак от.
Но ТОВАРИЩИ, конечно же, ЕСТЬ. И они НУЖНЫ! - это д а.
ой... наоборот. Если НУЖНЫ, то и ЕСТЬ. Как правило.
Белена - у нас - объективный признак гнева (если не перебрать). Между вийоновской балладой и шекспировским сонетом такой Большой Рукав, что покрыть их мало кто смог. Похоже на первый выход человека в открытый космос... Обязательно должен быть страхующий товарищ, который в случае внештатной ситуации отрежет нахрен лёху от корабля... Размечтался...
К омментарии
И некому было сорвать стоп-кран...
Серьёзные наблюдения, впечатлили!
L.
- "... ну разве не Урок?"
- Да, здесь это урок, но там ведь - "эхо детства". Впрочем, и это достаточно объемный образ. Разве может дом стать школой, если их отношения, во многом, антагонистические? Вы предложили достойное решение, а может, так: "дом школой станет с небом, вместо крыши"? Ведь само по себе, слово "школа", как и слово "церковь", слишком неоднородны по смыслу. Школа как слепой механизм стандартизации и "школа мастерства", например. А все вместе, скорее, с греческого - мегапоэтично, сочно и густо..., а me go...
ЛАЙК!!! и за предыдущие - ЛАЙК!!! уже устаю ЛАЙКАТЬ!!!-:)))
С наступающим НГ! Всех благ и всех свершений! Будь счастлив, Семён!!!-:)))
Ух ты!.. ) - Блестящая штука! - правда, при первом чтении была рассеянна и порадовалась лишь гибкому ритму да колоритному характеру бродячей певческой братии. А сегодня заглянула снова - ба-а... слона-то я и не приметил!.. - "на воздухе нам и болтаться не жаль..."
...
Unger, Boeger, Ransick, so heißen wir.
Auf die Gerechtigkeit scheißen wir.
Mal muß ja ein jeder in die Gruft,
Und wir, wir baumeln mal in der Luft.
Jawoll.
...
Картинка з а в е р ш ё н н а я... И видится читающему обывателю в обратной перспективе. Однако же невольно приходят мысли о местах и временах "не столь отдалённых"...
(Jawoll.)
Vita brevis, ars longa!
L.
Спасибо, Ольга!
И Вам всего наилучшего в Новом году!
Храни Вас Господь!
Очень хороший триптих, Юрий! Когда в Вашей поэзии горестные заметы собственного сердца перевешивают и вытесняют чужие философские максимы, то всё стразу становится живым и больным.
Думаю, что Заболоцкий - один из любимых Вами поэтов.
В 3 ст-ии, 3-й строфе: "приЙти"
С наступающим Новым годом, и еще раз мой поклон за сердечную щедрость.
Ангела на все пути!
Очень женское, даже девичье, но очаровательное.
Пусть он напишет!
Стихи, как настоящее крымское вино...
Давно я на этих страницах не читала такой поэзии.
Вселяет надежду!
С наступающим, Ляля (нежное женское имя и фамилия ему под стать, что-то сценическое - из 30-х прошлого века).
Как же хорошо, Виктор! На первый взгляд простенько. Но со вкусом, тонким юмором и тонкой же печалью.
Коля Шипилов бы оценил.
1 декабря было его 70-летие, а я даже ничего не написала у себя, конец года, сдача номера и пр. И в этом же году 10 лет, как его нет с нами..
Но я его помню и переслушиваю его песни, а Литконсультанта зачитала до дыр и до слез, вот как в 87-м в 1-й раз прочла в "Литучебе", так и возвращаюсь к нему, сверяюсь с его мерками чести и дружбы.
Царствие Небесное и вечная память.
Вот моя любимая у него.. https://www.youtube.com/watch?v=KnMlZoc59as
Мне почему-то так хочется, чтобы вы с ним были знакомы...
Спасибо, Никита. Нет, услышал о нем только благодаря Вам. Буду читать...
Да уж, художника ограбить может каждый... Я, бывало, случайно узнавал, что где-то под какой-то обложкой есть мой стишонок -- какое уж
там эскимо!
И Вас с наступающим, Дима! Всего-всего самого-самого хорошего и
замечательного!!!
Да, конечно, Александр. Вот тут его книжки ещё висят https://www.livelib.ru/author/11446/top-oleg-suvorov
Может, пересекались?Никита, а есть реальный прототип?
Вполне вероятно.
Видимо, Гуинплен связан с Урсулой де Гуин, а Бандера с бандеролью.
И все вместе - с дао де цзином.
Не дымы, а пожарища целые. И торфяники.
Владимир, весьма интересный опыт. мне понравилось в Вашем варианте щедрое использование устаревших слов. ведь вэньянь - древний литературный китайский язык, на котором создана все классическая поэзия, так отличается от современного китайского, что китайцы сейчас вынуждены переводить эту поэзию на современный язык. и по мнению нашего известного синолога, специалиста по китайской поэзии, профессора И. С. Смирнова, язык для перевода китайской поэзии на русский нужно "выдумать", так же как Гнедич "выдумал" особый язык для перевода "Илиады". с этой точки зрения, я считаю, Ваш перевод удался. возможно, некоторые образы, тяготея к образности русской поэзии: росинки слез, заря-разлучница, сердце - доброты сосуд - чересчур "ярки" для китайской поэзии, которой, по словам Илья Сергеевича свойственна "пресность" ("идеальное стихотворение внешне должно выглядеть по возможности просто и непритязательно, «пресно» (дань), но скрывать в себе «неисчерпаемую глубину мысли» (ли хэнь шэнь)" И.С.С. ); (и посмотрите строчку: луна, осиявает росинки наших слёз - может переставить местами для плавности: луна осиявает наших слез росинки? ); я думаю, Вы еще более проникнитесь этим духом и найдете много интересного для себя в вопросе перевода, если почитаете лекцию И.С. Смирнова о русских переводах китайской поэзии: http://polit.ru/article/2016/08/13/smirnov_lecture/
:)
http://www.poezia.ru/works/124450
Дима, в этом стихотворении связь смерти в самолете - и Сирии - очевидна.
Но и надежда на милость БОжью.
А в целом позволь с тобой мне, как старому фундаменталисту,
не согласиться. Зло не имманентно человеку - оно есть результат его свободной воли и поэтому не было и не будет других космосов - кроме нашего.
Если возможно повторение или реинкарнация - то воля человека ничего не значит и
божественный статус исчезает. Остается ни за что не отвечающее
млекопитающее. Бесам тут делать нечего, как существам духовным,
но выбравшим самость - а не служение.
Правильные Слова Вы говорите, Дима. А что нам ещё остаётся делать...
Как это ни банально, я также желаю Вам в Новом Году здоровья во всех его многообразных проявлениях!
Яков.
Оно у меня давно лежало "в столе". Вот так получилось, дождалось момента. Печального момента. И почему-то даже дополнительные смыслы открылись...
Спасибо. Нина, за отклик.
Оптимисты мы с Вами, Яков! Не верим, что нынешнее человечество протянет ещё 400 000 лет! :)))))) Конешно Землю жалко! Уж она-то точно не виновата!
Со всеми наступающими и здоровья, здоровья, здоровья!
Дима
Да уж, проблема была вскрыта заблаговременно!
Дмитрий, я вполне согласен с Вами, что первопричиной аварии Ту-154 является война в Сирии. Хотя, не стоит забывать о правиле, что катастрофы, в подавляющем числе случаев, происходят при отказе (или выходе за допустимые пределы работы) двух и более систем, от которых зависит состояние объекта. В данном случае, к первопричине вполне можно добавить технологическую и социальную составляющие. Любая война - катастрофа, которая, как "чёрная дыра" затягивает в себя жизни людей, но их возникновение в современном мире также определяется "пересечением" нескольких причин...
Что касается Кали-юги, я сильно сомневаюсь, что наша цивилизация протянет, отпущенные ей 400 000 лет (приблизительно). Извините за пессимизм...
С Новым Годом, Дмитрий, Счастья Вам и Добра!
Яков.
Не люблю слово - интересно - в отношении к поэзии. Но тут как-то именно интерес вызывает. Как любая избыточность. есть ли у этой избыточности цель?
Например - " Мистеричное зло "?
Это просто неблагозвучный неологизм вместо уже привычного - мистериальный? Или сближения мистерии и истерики? "М-Истеричное зло"? Мистерия как истерика?
И таких вопросов очень много к Вашим стихотворениям.
Но это и хорошо. К большому количеству прочитанного вопросов нет никаких - просто рифмованные тексты.
А тут очевидна сложная мысль.
Правда, насколько мысль в чистом - морфологическом виде соотносясь с языком - вне того, что можно назвать внутренним опытом пишущего - есть цель поэзии?
Но это уже вечный вопрос.
Первые две строфы просто супер!
Столько собственной, редкостной, обжигающе образной свежей гармонии,
что почти без колебаний прощаешь Автору во второй части слишком
мастерскую гармонизацию действительно захватанной "призмы"... ))
L.
Дорогой Валерий!
Благодарю Вас от всей души за внимательное и доброжелательное присутствие! - если бы не Ваш острый глаз, то НИТЬ ПОРОКА так бы и тянулась скрюченным узлом из лет в лета... а ей ведь тоже - ЛЕТАТЬ ОХОТА! - расправила... ))
---------------------------
...про то, что "эхо детства прозвенит уроком" - тут, вероятно, взята не та нота, это в цейтноте-то?
----------------------------------------------------
"нота"... - ...звук? ...тон? ...заметка?
... прохладным июньским утром веду ребёнка в садик (дочь, года три). Прыг на газон - и как сачком кого-то ловит над одуванчиками, которые с утра закрыты.
- Что ты делаешь? - Охочусь! - За чем, Наташа? -
- За твоей Красотой!
))) ... ну разве не Урок? - и это ли не "вечность искусства", особенно в "цейтноте"...
...
... танцует горизонт, когда идёшь ты!
пусть зависть пёстрая капкан тебе готовит -
лишь честному даётся откровенье;
вершина ощущается природой -
свой дом ты обретёшь на на перекрёстке,
дом школой станет с крышей цвета неба,
и эхо детства прозвенит уроком.
--------------------------------------------
"В миг обращенья города во Град..." - то есть в момент, когда мы
перестаём узнавать действительность, когда она становится Образом...
-------------
Вот. Это я Вам с русского на русский, а Вы мне за это - с англо-испаньскаго, bitte ))) - поскольку "всё сразу, понятно, не бывает"-с...
С теплом и благодарностью,
Н.Е.
угу... с беленой накладочка вышла... "отрезаю"... НО_НЕ_ЛЁХУ_ОТ_КОРАБЛЯ )) - дело-то тут такое, Влалислав, что коли сам себя не подстрахуешь... или, как князь Болконский сыну говорил по поводу предстоящих родов невестки: "Никто не поможет, коли натура не поможет". Отак от.
Но ТОВАРИЩИ, конечно же, ЕСТЬ. И они НУЖНЫ! - это д а.
ой... наоборот. Если НУЖНЫ, то и ЕСТЬ. Как правило.
А я не знаю, Нина...
Белена - у нас - объективный признак гнева (если не перебрать). Между вийоновской балладой и шекспировским сонетом такой Большой Рукав, что покрыть их мало кто смог. Похоже на первый выход человека в открытый космос... Обязательно должен быть страхующий товарищ, который в случае внештатной ситуации отрежет нахрен лёху от корабля... Размечтался...
Спасибо, Нина.