Как - не Ваше дело? Я никогда не отказывался от хорошего редактирования, и вообще взгляд со стороны бывает необходим.
Во-первых, я очень рад, что это Вас вообще увлекло. Это бывает далеко не со всяким стихотворением - спасибо.
Во-вторых - простите. Это не "забирайте - снесу", а очень серьезно. С хорошим редактором надо сидеть три часа и пилить, это серьезно. И у Вас очень интересные мысли есть.
Вы мне делаете два подарка: во-первых - располагает к дальнейшему рассуждению, во-вторых - не хочется придираться по мелочам. Если это так - это же более чем оправдывает все усилия!
Должен сказать, что идеальный текст написать невозможно. Начнешь исправлять мелочи - все испортишь. Поэтому самое интересное - обсуждать неизбежные недостатки, и я публикую здесь это все именно для придирок.
О Вашем замечании: признаю. Дело в том, что я здесь замахнулся на очень сильный ритм, который надо еще держать. Для этого мне нужен рабочий рефрен - "она" в начале строки. И это конечно становится навязчивым, как Вы заметили. Я не могу ослаблять этот ритм до контраста в последней строке... Спасибо, я подумаю.
Я, конечно, принимаю Ваше замечание по поводу формы. Вы - признанный мастер сонета и имеете полное право требовать понимания формы и соблюдения правил. А мне элемент ликбеза ни разу в жизни еще не помешал.
Итальянский сонет мне действительно не по зубам, но я люблю терцеты со свободной рифмовкой. Если при этом я позволяю себе английскую рифмовку в катренах, я все еще считаю это сонетной формой. Важнее, что сонет по духу жанра предполагает вполне определенное, жесткое ритмическое решение, чего я не соблюдал.
Спасибо также за интерпретацию. Вы правы, фабула несколько прямолинейна, но мне в свое время понравилась другая интерпретация. Мне сказали, что женщина всегда остается женщиной, то есть мужское начало можно подавить, подчинить и т.д., а женское - никогда. Так и останется, только форму изменит.
Как автор, я могу обсуждать текст с технической стороны и никакую возможную интерпретацию комментировать не должен. Но это всегда очень интересные рассуждения.
Прочел. Речь, насколько я понимаю, шла о том, что новаторство - вещь очень относительная и что многие приемы, которые мы изобретаем, применялись уже до нас. Я привел еще один пример тому.
Но - важный момент: нужно исходить не из формального, а из функционального аспекта. Нужно смотреть, не просто использовалась какая-то находка раньше или нет, а каким образом и для чего. Если автор оригинально обыгрывает что-то уже существующее, это уже творчество и новаторство.
Нормально, Иван! Мне вот тоже хотелось вставить в этюд строчку "Она не разыграет недотрогу". Порождение и потребление смыслов - это и есть то, чем мы призваны заниматься! А Сергей, своими этюдами нам такую возможность предоставляет.
В целом, понравилось! Главное, Ваши этюды, Сергей, как правило, содержат смысловой концентрат и стремительно пронзая сознание инициируют к дальнейшему рассуждению на тему. Конкретно этот этюд, выигрышен своим темпом. Можно, конечно, придраться по мелочам: а почему это, а почему то? - но, не хочется. В третьей сточке снизу, я бы воздержался от повторения местоимения "Она", например: "уйдёт одна по огненной дороге"
К омментарии
Как - не Ваше дело? Я никогда не отказывался от хорошего редактирования, и вообще взгляд со стороны бывает необходим.
Во-первых, я очень рад, что это Вас вообще увлекло. Это бывает далеко не со всяким стихотворением - спасибо.
Во-вторых - простите. Это не "забирайте - снесу", а очень серьезно. С хорошим редактором надо сидеть три часа и пилить, это серьезно. И у Вас очень интересные мысли есть.
Спасибо - я подумаю, когда будет время.
Еще раз повторю: КРАСИВО!
Просто "смакую" слова, ритмику и рифмы!
Максим, спасибо! Рада, что оценили.
Чайковский...Слова неуместны...
Браво!
В восприятии слов сразу почему-то возникает Делакруа!
Вы подумайте об этом...
В любом случае -- КРАСОТА.
Интересный сонет, Нина. Автор потрясающий.
Я был поражён когда-то в самое сердце - как плохо её читают.
И не делаю больше.
В её сонете главное - держать нерв.
В этом нерв и опустошение так странно сплетены.
Предчувствие потери, которая уже случилась.
Взгляд из иного измерения.
У Вас многое получилось... Лучше так -
... Я в голос не заплакала бы, нет -...
Попутчика иного...
По мелочам есть, что посмотреть.
Вообще-то сонет о любимом, который для Эдны умер.
Благодарно, В.К.
Спасибо!
Вы мне делаете два подарка: во-первых - располагает к дальнейшему рассуждению, во-вторых - не хочется придираться по мелочам. Если это так - это же более чем оправдывает все усилия!
Должен сказать, что идеальный текст написать невозможно. Начнешь исправлять мелочи - все испортишь. Поэтому самое интересное - обсуждать неизбежные недостатки, и я публикую здесь это все именно для придирок.
О Вашем замечании: признаю. Дело в том, что я здесь замахнулся на очень сильный ритм, который надо еще держать. Для этого мне нужен рабочий рефрен - "она" в начале строки. И это конечно становится навязчивым, как Вы заметили. Я не могу ослаблять этот ритм до контраста в последней строке... Спасибо, я подумаю.
Уважаемый Марк,
Я, конечно, принимаю Ваше замечание по поводу формы. Вы - признанный мастер сонета и имеете полное право требовать понимания формы и соблюдения правил. А мне элемент ликбеза ни разу в жизни еще не помешал.
Итальянский сонет мне действительно не по зубам, но я люблю терцеты со свободной рифмовкой. Если при этом я позволяю себе английскую рифмовку в катренах, я все еще считаю это сонетной формой. Важнее, что сонет по духу жанра предполагает вполне определенное, жесткое ритмическое решение, чего я не соблюдал.
Спасибо также за интерпретацию. Вы правы, фабула несколько прямолинейна, но мне в свое время понравилась другая интерпретация. Мне сказали, что женщина всегда остается женщиной, то есть мужское начало можно подавить, подчинить и т.д., а женское - никогда. Так и останется, только форму изменит.
Как автор, я могу обсуждать текст с технической стороны и никакую возможную интерпретацию комментировать не должен. Но это всегда очень интересные рассуждения.
Спасибо,
Сергей
Vielen Dank. Ich bin froh.
Разумеется.
Sehr guter kauf!
Прочел. Речь, насколько я понимаю, шла о том, что новаторство - вещь очень относительная и что многие приемы, которые мы изобретаем, применялись уже до нас. Я привел еще один пример тому.
Но - важный момент: нужно исходить не из формального, а из функционального аспекта. Нужно смотреть, не просто использовалась какая-то находка раньше или нет, а каким образом и для чего. Если автор оригинально обыгрывает что-то уже существующее, это уже творчество и новаторство.
На "не" каких словечек только нет!
Вот например: простое слово "нет".
Как ни крутите, ни вертите,
Существовала Нефертити
Е. Евтушенко
Пейзаж здесь неизыскан и небросок,
но сердцу нужен именно такой.
Хорошо, когда есть такое место. Мне кажется, что оно должно быть у каждого человека. И море с его вечностью отлично выполняет эту функцию.
Твое стихотворение, Вячеслав, мне эмоционально созвучно.
Спасибо!
С пожеланием успехов,
М.Л.
Спасибо, Сергей! Давно было дело :) Помню, Владимир хорошо воспринял.
:)
...утомительная процедура... у Высоцкого-то он (Кук) не залежался... :о)bg
...низкий ему поклон от меня... :о)bg
Выхожу на сайт я спозаранку,
Ночь тиха. Немодератор спит.
Стихли свары, ссоры, перебранки,
и нефет с неблоком говорит.
Нормально, Иван! Мне вот тоже хотелось вставить в этюд строчку "Она не разыграет недотрогу". Порождение и потребление смыслов - это и есть то, чем мы призваны заниматься! А Сергей, своими этюдами нам такую возможность предоставляет.
Уважаемый автор! Прочитайте внимательно Правила сайта и здесь http://www.poezia.ru/rubrics/laws_of_solon
Удачи.
...не моё бы собачье дело, но если почувствуете разницу, забирайте...
а я это снесу... :о)
...танцует женщина. Кипит бурлеск,
Урчит толпа и взглядом цепким метит
Изгиб груди и смуглых бедер блеск.
Она горит, летит! Она ответит -
За мрак пустынь и бешенство столиц,
За запах тела и ружейной гари,
Она отдаст, воздаст, она одарит
За маету поэтов и убийц…
Она возьмет себе совсем немного,
И, край своей одежды теребя,
Она раскроет тайные чертоги,
С улыбкой тихой – только для себя,
Чтобы уйти по огненной дороге
И сгинуть, не страдая,
не скорбя…
В целом, понравилось! Главное, Ваши этюды, Сергей, как правило, содержат смысловой концентрат и стремительно пронзая сознание инициируют к дальнейшему рассуждению на тему. Конкретно этот этюд, выигрышен своим темпом. Можно, конечно, придраться по мелочам: а почему это, а почему то? - но, не хочется. В третьей сточке снизу, я бы воздержался от повторения местоимения "Она", например: "уйдёт одна по огненной дороге"
:) !
Спасибо! Вчера проехал по ночной Москве и попытался обмануться
Да, там всё было чище...)
У каждого автора вдохновение по-разному проявляется, но знакомо, очень знакомо...))) Спасибо, Олег, славные стихи!
Какая зримая зарисовка - несколько штрихов и цельная картинка!
Да, точное название, Серёж ...Как просто и чисто - девочка, мальчишка, голуби и небо!!!
Поет стихи всю ночь непушкин,
нелермонтов в ночи не спит,
нечернешевский бьет из пушки
в недостоевского, пиит
не пьет, не радует нетютчев
нефета творчеством своим,
не хуже стало и не лучше
от непоэзии не им.
А мы, Леонтьева с Киркоровым
нелучшие ученики,
непамятник себе до скорого
построим смыслу вопреки.
И станут не и ни глаголами
сжигать все органы людей,
чтобы увидели неголого
среди раздетых королей.