Роберт Геррик. (Н-1015) Внебрачные дети

Родимы - разве так говорят, Сергей?

Сергей, у страдательных причастий настоящего времени есть ряд ограничений, в данном случае употребима форма рождены - прош. время. А у Вас по контексту именно прошедшее. Не рожаемы же во лжи.

"Родимы - разве так говорят, Сергей?"

"Почему нет, Юрий?
родить → родимы – кр. причастие, страд. зал., неодуш., одуш., наст. вр., мн. ч."

(Конец цитаты)

Так действительно не говорят, потому что сейчас так говорить не принято, и у прилагательного "родимый" совсем другие значения.

Но так действительно можно было бы говорить, потому что глагол "родить" - двувидовой, так что система позволяет образование от него страдательного причастия настоящего времени. А вот страдательное прошедшего - только для совершенного вида: "рожденный".

Страдательные причастия наст. вр. образуются от глаголов-дублетов "рожать" и "рождать", которые не являются двувидовыми: рожаемый и рождаемый. Предпочтителен вариант с "жд" (рождаемый), т. е. старославянский, поскольку причастия считаются книжными формами. Страдательного прошедшего для них нет.

Однако я не против варианта Сергея, по двум причинам:

1) глагольная система такую форму не запрещает - это не узус, но граница нормы;

2) эта форма придает тексту оттенок чуждости и архаичности.

Мои 5 копеек:

Добротным вышел оттиск байстрюка,

Но с незаконного печатного станка.

Обожаю читать обсуждения переводов Сергея. Как и сами переводы, естественно. Постепенно начинаю уважать Геррика, автора не очень мне близкого)))

Внебрачное дитя, определённо,

Как золотой фальшивый - вне закона!

Ребёнок, что вне брака был зачат,
Никчёмен, как подделанный дукат.

Рождённые вне брачного обета,
Не больше, чем поддельная монета.

Сам знаю, что варианты не ахти))), но это я к тому, что от рифмы детки-монетки, и родимы-сравнимы можно уйти, при желании))) Ваш вариант, возможно, хорош, но он, скорее, для людей, сведующих в стилистике и разбирающихся в нюансах языка. Будет ли он понятен "обыкновенному" читателю? Не знаю. Я бы поискал ещё.

С уважением, Дмитрий

Возможно, Сергей, в представленных русских вариантах несколько смещён «адресат»  герриковской эпиграммы :)

Т.е. одно дело сказать:  внебрачный ребёнок – как фальшивая монета. И другое:  внебрачный ребёнок – как монета, сделанная фальшивомонетчиком (поддельщиком, вором… ).

По-моему, Геррик говорит  второе –  и тут есть нюанс. Во всяком случае, его двустишие может быть так прочитано. И, если не повторять сделанного Валерием,  в эту сторону можно ещё порифмовать :)

С уважением,

Никита  

На мой взгляд, Сергей, кою - не фонтан.

Последняя попытка:

Бастард с монетой схож, но только с той,

Что делают поддельщики порой.

...и совсем последний вариант:

Бастарды – как монеты, но из тех,
Что делает поддельщик, впавший в грех.