Никак не могла дождаться снова заглянуть на сайт, чтобы попросить прощения за глупые допущения: обращаюсь к некоему Вячеславу, а Вас зовут ВЛАДИСЛАВ). Больше, честное пионерское, не повторится!
Желание исправлять ошибки всегда есть, не всегда получается так, как хочется(, но вот мармозетку точно оставлю, поскольку и в оригинале мармозетка. Я не вижу никакой стыдливости, эта милашка с серьёзными глазами чертовски обворожительна)
Благодарю Вас, Светлана, за такую ассоциацию, приятно.
Столько красоты раскрывается, распускается, разлетается вокруг весной). И с каждым днем ее становится все больше. К ней и хочется обращать сейчас взгляд).
Нина, идея акрограммы прилетела от Вас еще зимой.) "Слово". Помните? "Совуло" - созвучно.
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... )
Смыслы Гласа (как силы, проявляющей или создающей мир), на мой взгляд, особенно близки смыслам именно этой руны, руны Солнца. Солнце - активная, проявляющая воля в рунической символической системе. Одна из самых созидательных, самых мощных рун, и, к сожалению, одна из самых скомпрометированных... Я стремилась показать ее истинный смысл - солнечная воля к творению мира, победа над непроявленностью, потенциальностью.
Насчет того, как "карта ляжет", я примерно так и пишу). Достаю из мешочка руну - это и есть следующая тема. Образы сами приходят. Только руны мои не из камня, а из березы).
Надо не только читать анализ стихотворения, хотя это очень важно. Надо вообще понимать стиль поэзии поэтов-кавалеров, стиль поэзии начала 17 века.
Конечно, подход может быть разный. Но стиль оригинала более ироничный, чем грубоватый. Поэты-кавалеры, на то и кавалеры, что их поэзия была изящна, даже при описании шлюх и плотских утех:)
Я говорю не о том,в чём отличие дурака от идиота . Идиот - это бранное, разговорное слово, или мед.термин. В данном случает у Киплинга ни то, ни другое. Вот и всё.
Меня удивляет Ваша уверенность в своей правоте, ни на чём не основанная. И полное нежелание чему-нибудь научится. Даже мастера-переводчики правят некоторые неудачные моменты. В этом и отличие мастера от дилетанта. Мастер видит в чём ошибся, и правит, если ему подсказали. А дилетант считает свой опус идеальным.
во время зашла, когда нет времени))) но, видимо, пришла уже пора, раскрыть секрет, что Ева из Адамова ребра(
Спасибо, Вячеслав!
если не очень углубляться в детали:
1. мармазетки - это крошечные пушистые обезьянки из семейства орангутанга и также относятся к нашим с Вами "предкам"), поэтому и одежонки. Срам в переносном значении = половые органы, а в церковном (да и в просторечии: моя бабушка говорила: Хватит тебе срам-то показывать, одевайся скорее) - обнаженное тело =плоть.
2. Ничего не смогу возразить. Наверное, сложно. Хотелось подчеркнуть силу эротического содержания. Надо ещё подумать.
Skin можно перевести даже как секс, но не как щёки (cheek). И тем не менее, как Вы это обыграли в своем переводе, мне понравилось.
3. Здесь могла бы написать целый философский трактат))) Остановлюсь на том, что руководствовалась апперцепцией и законом контраста Вунда: возбуждение-покой, напряжение-разрядка, удовольствие-неудовольствие... Ну да, совокупляться с костлявой подружкой)), чтобы заполнить её худющие бока)... ребро-то, может, и не получит, но сама мысль (!): овладеть хотя бы двенадцатым подрёберным нервом))... именно он один вниз идёт.
5. Не совсем к добыче... к предвкушению скорее:
Тяжёлый случай для охотника, который решил жирно поразвлечься (оторваться по полной) за весь свой пот(за все свои труды и жертвы - опять же про ребро), так как он после своей/своего попытки/контроля ничего кроме хозяйственных/служительских затрат не видит
5. beg - просить, выпрашивать/попрошайничать
angry - рассерженный, гневный
А вообще Вы мне симпатичны Вашей неординарностью в подходе к переводам.
...здесь, на мой взгляд, осуществлена эстетизация, лирическое преломлениеруны... (если можно так выразиться)) - Стильно!
...меня, конечно, впечатляет гармонизация акрограммой: от неё ход энергетических лучей сюжета становится / воспринимается и рас_клинанием, и песнею, и танцем духа, и восторженным потоком внутренних энергий личности в сосуд объемлющего мироздания...
L.
пс. вертикальное слово и есть, наверное (может быть) собственно "руна"... кою лиризировать можно неоднократно (как масть пойдёт...)) камешки из мешочка... или мешочков? - размечта-а-лась...
...
Спасибо, Мария.
............................
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... ) реализуемая иносказательно, в ритуальных контекстах... с исходно закреплёнными смыслами... с игрою символических парадигм...
Марк ! Благодарю за внимание. Я польщён. Вашим немалым
старательным трудом я отправлен прямым курсом на небеса в гости к славным поэтам, уже вкушающим райский покой. Буду считать себя в этом окружении земным посланником. Не знаю, сколько времени продержусь в этой должности, пока не развенчают за грехи. А тем временем уже хвастаюсь перед друзьями.
Всё-таки это бархатный румянец на атласно-белых щёчках.
3.
Возбудив покой - получилось так.
Справный хозяин возвращает своё ребро.
Совокупляясь с костлявой подружкой. Шутка юмора...
4.
Жирок относится к добыче.
Потный гон с предвкушением жирной добычи... И облом.
5.
Почему - гнев... Мольба о милости- и только. Сердитые (строгие)...
Понятно, что текст вариативный. И - что материал Вы изучили плотно. Как читатель, я всегда за сквозную мысль цепляюсь двумя руками. Мне важно не терять.
Вамп - то же. А кроме - паразитирующая женственность на фоне мнимой отстранённой самодостаточности. Харизматичная безнравственность. Вамп берёт своё. Походя.
Спасибо большое, Александр! "Синь" появилась , во-первых,из желания не повторяться: "голубизна" и "лазурь" уже были использованы. Во-вторых, короткое "синь" в зачине близко короткому "Blue" Китса.
И уже потом узнала, что "синь" была в переводе Парина.
К омментарии
Класс, и у нас солнышко! Спасибо)
Никак не могла дождаться снова заглянуть на сайт, чтобы попросить прощения за глупые допущения: обращаюсь к некоему Вячеславу, а Вас зовут ВЛАДИСЛАВ). Больше, честное пионерское, не повторится!
Желание исправлять ошибки всегда есть, не всегда получается так, как хочется(, но вот мармозетку точно оставлю, поскольку и в оригинале мармозетка. Я не вижу никакой стыдливости, эта милашка с серьёзными глазами чертовски обворожительна)
Спасибо, Марк! И Вам самого доброго!
Спасибо, Виктор! Мама - это всегда единственная...
Благодарю Вас, Светлана, за такую ассоциацию, приятно.
Столько красоты раскрывается, распускается, разлетается вокруг весной). И с каждым днем ее становится все больше. К ней и хочется обращать сейчас взгляд).
Нина, идея акрограммы прилетела от Вас еще зимой.) "Слово". Помните? "Совуло" - созвучно.
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... )
Смыслы Гласа (как силы, проявляющей или создающей мир), на мой взгляд, особенно близки смыслам именно этой руны, руны Солнца. Солнце - активная, проявляющая воля в рунической символической системе. Одна из самых созидательных, самых мощных рун, и, к сожалению, одна из самых скомпрометированных... Я стремилась показать ее истинный смысл - солнечная воля к творению мира, победа над непроявленностью, потенциальностью.
Насчет того, как "карта ляжет", я примерно так и пишу). Достаю из мешочка руну - это и есть следующая тема. Образы сами приходят. Только руны мои не из камня, а из березы).
Сергей, стихотворение заставляет задуматься о многом, и, значит, что это - настоящая Поэзия.
С пожеланием дальнейших успехов,
М.Л.
Понимаю. Сопереживательно. Думаю, для многих.
Спасибо!
Надо не только читать анализ стихотворения, хотя это очень важно. Надо вообще понимать стиль поэзии поэтов-кавалеров, стиль поэзии начала 17 века.
Конечно, подход может быть разный. Но стиль оригинала более ироничный, чем грубоватый. Поэты-кавалеры, на то и кавалеры, что их поэзия была изящна, даже при описании шлюх и плотских утех:)
Я говорю не о том,в чём отличие дурака от идиота . Идиот - это бранное, разговорное слово, или мед.термин. В данном случает у Киплинга ни то, ни другое. Вот и всё.
Меня удивляет Ваша уверенность в своей правоте, ни на чём не основанная. И полное нежелание чему-нибудь научится. Даже мастера-переводчики правят некоторые неудачные моменты. В этом и отличие мастера от дилетанта. Мастер видит в чём ошибся, и правит, если ему подсказали. А дилетант считает свой опус идеальным.
Доброе утро, Галина.
Ни облачка, хорошая погода установлена. Спасибо.
Если не вдаваться в детали...
Мармозетка - вроде бы стыдливо...
Срам - откровенно, как нечистым трубочистам.
Впрочем это наша общая проблема.
Можно нарумянить и не щёчки.
В три строчки описать соитие...
Потому что художественность произведения - его цельность.
У Вас, при желании, всё получится. Мысль Ваша умеет двигаться прямо.
Всего- всего. Самого-самого.
Благодарно, В.К.
Дорогой Владимир Михайлович!
Двухсот десяти строк венка сонетов явно недостаточно для того, чтобы отразить Вашу замечательную деятельность в русской литературе
.Надеюсь, что Вы еще создадите многое, достойное самого глубокого уважения.
С искренним восхищением Вами
и Вашими трудами,
М.Л.
М.Л.
Большущее спасибо, Вячеслав!
упс... я и сама себе частенько удивляюсь,
во время зашла, когда нет времени))) но, видимо, пришла уже пора, раскрыть секрет, что Ева из Адамова ребра(
Спасибо, Вячеслав!
если не очень углубляться в детали:
1. мармазетки - это крошечные пушистые обезьянки из семейства орангутанга и также относятся к нашим с Вами "предкам"), поэтому и одежонки. Срам в переносном значении = половые органы, а в церковном (да и в просторечии: моя бабушка говорила: Хватит тебе срам-то показывать, одевайся скорее) - обнаженное тело =плоть.
2. Ничего не смогу возразить. Наверное, сложно. Хотелось подчеркнуть силу эротического содержания. Надо ещё подумать.
Skin можно перевести даже как секс, но не как щёки (cheek). И тем не менее, как Вы это обыграли в своем переводе, мне понравилось.
3. Здесь могла бы написать целый философский трактат))) Остановлюсь на том, что руководствовалась апперцепцией и законом контраста Вунда: возбуждение-покой, напряжение-разрядка, удовольствие-неудовольствие... Ну да, совокупляться с костлявой подружкой)), чтобы заполнить её худющие бока)... ребро-то, может, и не получит, но сама мысль (!): овладеть хотя бы двенадцатым подрёберным нервом))... именно он один вниз идёт.
5. Не совсем к добыче... к предвкушению скорее:
Тяжёлый случай для охотника, который решил жирно поразвлечься (оторваться по полной) за весь свой пот(за все свои труды и жертвы - опять же про ребро), так как он после своей/своего попытки/контроля ничего кроме хозяйственных/служительских затрат не видит
5. beg - просить, выпрашивать/попрошайничать
angry - рассерженный, гневный
А вообще Вы мне симпатичны Вашей неординарностью в подходе к переводам.
с наилучшими и отличного дня!
Г.Б.
Почему-то сразу вспомнилось:
Кто коврик за дверьми
Рябиной иссурьмил,
Рядном сквозных, красивых,
Трепещущих курсивом...
Ваша картинка - действительно оживающая эстетика) Спасибо, Мария, необыкновенно радостно было такое прочитать.
Спасибо, Вячеслав Фараонович!
После этого стиха кое-кто меня в фб удалил из друзей :)))
Значит работает слово.
Вообще интересное место, иногда чётко проявляет людей.
А вот это вызвало восторги:
Обратный стриптиз. Голый и не слишком красивый человек постепенно красиво одевается под хорошую музыку и начинает выглядеть вполне себе ничего.
Обнажёнкой очень повеселили, Вячеслав Фараонович! Я подумаю :)))
Спасибо, дорогой человек!
Замечательное, Влад!
... Так и сидишь – неприкаян,
номер палаты – шестой, –
Каин сознанья окраин.
Герман и Чехов с тобой...
)
Очень ЛАЙК!!!
ЛАЙК!
А ещё отношусь как к себе,
то сержусь, то как жизнь обожаю,
и когда я тебя обНажаю,
я себя обНАжаю тебе. (исправь описки, Серёжа!)...-:))))
На заре надев часы -
не забудьте про трусы!
-:)))
Клёвая подборка, Сергей! Озорная! Молодая!
Спасибо! Расхохотнул, аж на шутки пробило!-:)))
ЛАЙКну на всякий случай, чтобы не походить на героиню!-:)))
Так ты ещё и иронизируешь, Серёга! Молодца! Это очень редкое качество среди наших самовлюблённых индюков. Храмолизов!-:)))
Какая красота-а-а-а-а!..
...здесь, на мой взгляд, осуществлена эстетизация, лирическое преломление руны... (если можно так выразиться)) - Стильно!
...меня, конечно, впечатляет гармонизация акрограммой: от неё ход энергетических лучей сюжета становится / воспринимается и рас_клинанием, и песнею, и танцем духа, и восторженным потоком внутренних энергий личности в сосуд объемлющего мироздания...
L.
пс. вертикальное слово и есть, наверное (может быть) собственно "руна"... кою лиризировать можно неоднократно (как масть пойдёт...)) камешки из мешочка... или мешочков? - размечта-а-лась...
...
Спасибо, Мария.
............................
захотелось думать об энергетике и смыслах Рун как об энергетике и смыслах Гласов... мне кажется, что эти субстанции сущностно близки - как духовная скрытопись... ) реализуемая иносказательно, в ритуальных контекстах... с исходно закреплёнными смыслами... с игрою символических парадигм...
Марку Луцкому
Марк ! Благодарю за внимание. Я польщён. Вашим немалым
старательным трудом я отправлен прямым курсом на небеса в гости к славным поэтам, уже вкушающим райский покой. Буду считать себя в этом окружении земным посланником. Не знаю, сколько времени продержусь в этой должности, пока не развенчают за грехи. А тем временем уже хвастаюсь перед друзьями.
ВК
А интересно, Галина.
С рифмами порядок. И читается бодро.
1.
Кто ж будет рад лишь коже да костям
Бедняжки мармозетки – вот бы нам
Без пышных одежонок видеть срам...
По мне - здесь одежонка и есть плоть.
...средь пышных одежонок...
Нагота, однако - не срам.
2.
Огонь-плоть-покрывало...
Сложно.
Всё-таки это бархатный румянец на атласно-белых щёчках.
3.
Возбудив покой - получилось так.
Справный хозяин возвращает своё ребро.
Совокупляясь с костлявой подружкой. Шутка юмора...
4.
Жирок относится к добыче.
Потный гон с предвкушением жирной добычи... И облом.
5.
Почему - гнев... Мольба о милости- и только. Сердитые (строгие)...
Понятно, что текст вариативный. И - что материал Вы изучили плотно. Как читатель, я всегда за сквозную мысль цепляюсь двумя руками. Мне важно не терять.
Удивили, Галина. Приятно.
Но и есть - над чем подумать. Это я про себя.
Благодарно, В.К.
Ух, Галина...
А может и не помним, но будем вспоминать... С конца.
Если у Вас получится читабельный стих на мужской рифме...
Тогда я сделаю другой вариант.
Четвёртая - у меня - как бы вытекает из третьей...
Наверное, непонятка.
Атлас - лажа безусловная. Если Вы заметили - придётся исправлять.
Пусть будет кровь с молоком...
Посмотрю Ваш вариант обязательно. Мужской стих по-женски -
всегда интересен. Всячески и разнообразно.
Благодарно, В.к.
Нас не вспомнят в избранном -
мы писали плохо...
90 - Визбору, однако... Вспоминаем.
А текст у него чистый. А переслушивать интереснее, чем перечитывать...
Наверное, это не перевод Киплинга. И не стих.
Но это было трепетно и больно.
Значит - пациент скорее жив, чем мёртв...
Спасибо, Нина.
Спасибо, Александр Викторович.
Наверное, лучше.
Идиот знает - так нельзя - но делает... И хлебает по полной.
Так устроен.
Спасибо, Александр Владимирович.
Вампир - физиологическая потребность.
Вамп - то же. А кроме - паразитирующая женственность на фоне мнимой отстранённой самодостаточности. Харизматичная безнравственность. Вамп берёт своё. Походя.
Примерно так я и Сезам объясню...
Автобиограф-ити...
Странно - я чуть язык не сломал:
"ЧтоБ ДоЛГ МоЙ Весь"
"В одиН ЛиШь ЧМок"
" За гуБ ТВоиХ Щедроту"
"Что можеТ БеЗ СТесненья"
(бес тесненья?)
в целом, ИМХО, что-то не вырисовывается:)
Всецело Ваш, Александр
Я понимаю. Это, собственно, такая тонкость, что можно ей не придавать значения.
Спасибо большое, Александр! "Синь" появилась , во-первых,из желания не повторяться: "голубизна" и "лазурь" уже были использованы. Во-вторых, короткое "синь" в зачине близко короткому "Blue" Китса.
И уже потом узнала, что "синь" была в переводе Парина.
Так бывает...