К омментарии

Как понять слова?


победоносно 

Пелей гордыни, славы вечной Оссу - 

до неба взгромоздил ?


Думал, думал, может имелось ввиду 


гордыни Пелио, Оссу вечной славы  до неба взгромоздил


Пелио - Пелион


в оригинале нет названий гор, там просто


надменные (великолепные) горы бессмертной памяти


зачем так сложно и непонятно надо было громоздить первый катрен . 


Дата и время: 04.02.2018, 14:09:44

Интересно, что самая знаменитая стимпанк рок-группа носит имя лондонского кладбища Abney Park.

Дата и время: 04.02.2018, 12:01:43

За майкой Джерома прополз я три мили,

На фоне той майки - я, мама, стерилен!  


Нина, привет!

Дата и время: 04.02.2018, 10:34:19

Конечно, наливай, дорогой Илья! 7-го февраля, если чё, в Булгаковском центре презентация альманаха Новый Гильгамеш. Подтягивайся :)

Ася Михайловна, так оно и есть - приключений на пятерых "замарашек" хватит, но у Шела не бывает полумер. Иногда, когда появляется возможность, знакомлю детей с его творчеством, и вижу, что оно им близко.

Спасибо за ваш радушный приём в детской комнете!

Автор Ася Сапир
Дата и время: 04.02.2018, 07:51:23

Замечательное переплетение фантазии и "правдивых" подробностей.

Этот замарашка многое знает, ну, не то чтобы знает, но слыхал. А уж собрать всё до кучи - ему сам Бог велел. Изобретательно придумывает!

Годится!

Спасибо, Нина!

А.М.

Дата и время: 04.02.2018, 02:10:24

Замечательно!

ЛАЙК!

Спасибо, Павел!

И улыбнул,  и поразил правдой и точностью образов!-:)))

Дата и время: 04.02.2018, 01:29:39

Спасибо, Семён, большое!  Да, в феврале уже цветёт миндаль, жимолость душистая, мушмула японская, жасмин зимоцветный и тд. и т.п. В Никитском ботаническом саду сейчас вообще полно цветущих растений со всего мира. Сейчас весь город в цветущих подснежниках. В горах - снег. А у нас, в Ялте,  в этом году ещё снега не было. Температура +12-13 днём, + 4-6 ночью.

Замечательно, Александр, а я и не знала о "перекличке" Лермонтов - Бестужев-Марлинский. А "игра" - это всегда интересно. Пушкин обожал её - досточно прочесть "Повести Белкина"или "Барышня-крестьянка". Когда я прочла у Пушкина: "И речка подо льдом блестит", а потом УВИДЕЛА это в одну из поездок к Пушкину, я поняла, что у него всегда за видимым слоем - другой, а может быть и третий. 

Игра, помимо прочего, даёт возможность экономно распорядиться площадью поэмы: она включает сразу несколько позиций, голосов, мнений, без долгих диалогов, а только столкнув чужое слово со словом героев.

В общем, перспектива воодушевляет.

А.М.  

Добрый день, Сергей. По поводу вопроса "зачем". Не так давно, где-то около года назад, услышал от Говорухина (со сцены) познавательный и мудрый анекдот. Старого еврея спросили, зачем евреи делают обрезание? На что он ответил: "Ну, во-первых, это красиво".

Я к тому, что если это красиво, и если Вы сами придерживайтесь того же мнения, то вопрос "зачем" отпадает. По крайней мере, является риторическим и праздным.

Если говорить серьезно (или, как у Никулина, "почти серьезно"), то некоторые подобного рода вопросы (или ответы на "завтрашние вопросы", которых в неполном тексте нет, т.е. пока нет) должны все-таки где-то к концу разрешиться. А кто там будет через 20 лет нас с Вами читать - вообще не вопрос. С той же степенью умозрительности можно порассуждать на тему, будут ли они читать хоть что-нибудь и будет ли вообще кому читать? Это вечная тема. Прочтите, к примеру, рассказ Аверченко об эволюции русской книги - ровно о том же, о чем Вы говорите сегодня, только 100 лет назад в шутливой форме.

Когда я пишу (или Вы пишете), ни Вы, ни я, ни любой другой нормальный человек не думает о том, в какие он анналы попадет. Включается драйв и понеслась. И у читателя такой же драйв обязательно включится. И тут без разницы, в какие временные рамки поставлен сюжет, хоть в 19 век. Вовлечь читателя в свою игру - в этом задача автора.

Дата и время: 04.02.2018, 00:46:20

Хорошо, Слава!!!

Помню, в феврале в Ялте цвел миндаль.



Ася Михайловна, благодарю Вас за подробный разбор главы, за столь скрупулезный анализ текста. Интересное, на мой взгляд, замечание:  "Читатель, встретившись со знакомыми именами и фамилиями - Нина Арбенина и Штраль - увидит их в иных, чем ожидаемо, ролях. И это тоже элемент игры, затеянной с читателем".

Дело вот в чем: сам Лермонтов наделил некоторых персонажей "Маскарада" чужими именами: Штраль и Звездич  взяты из повести Бестужева-Марлинского "Испытание" (графиня Звездич, ротмистр Штраль). По авторитетному мнению литературоведов, и Штраль, и Звездич, и Нина Арбенина (настоящее имя которой - Настасья Павловна) - не что иное, как маскарадные маски. Я бы к этому ряду причислил и Казарина, имя и отчество которого - "перевернутое" фамусовское: Афанасий Павлович. Для меня как не специалиста в лермонтоведении, показался интересным сам факт "путешествия" некоторых персонажей (с переменой их характера и даже пола - у Лермонтова, в отличие от Бестужева: баронесса Штраль и князь Звездич) из произведения в произведение и от одного автора к другому - всё это, по Вашему точному замечанию, элементы игры с читателем. Такой прием, с одной стороны, сразу подчеркивает "литературность" сюжета и может поначалу навести на мысль о его вторичности по отношению к "оригиналу", и вот тут и начинается игра и запутывание. Не случаен ведь эпиграф, взятый из текста лермонтовского "Маскарада": Арбенина втянуть опять бы надо мне // В игру… Ключевое слово - опять.

Впрочем, всё ещё впереди. Третья часть, как мне сейчас представляется, не даст ответов на все вопросы. И не даст на главный: куда попал Арбенин? На тот свет? В город зеро? Жив он или умер в больнице или погиб еще в первой главе по дороге в Ленинград, а всё остальное - игра? В общем, если получится так, как я это вижу для себя сегодня, то получится интересно.

Еще раз благодарю и от души желаю крепкого здоровья!

Александр

Дата и время: 03.02.2018, 21:44:11

Очень сильно и тоже созвучно моим ощущениям. Единственная строчка, которая при прочтении задевает слух :"есть смысл.... Во-первых многовато согласных подряд "стьсм" и ритмически в слове "смысл появляется лишняя гласная.Ну это так - мои соображения... Спасибо за стихи!

Дата и время: 03.02.2018, 20:58:32

Точно, Ваня. А бывает,  каются, чтобы снова согрешить.

Дата и время: 03.02.2018, 20:56:19

Да-да, дискуссия там получилась очень занятная!

       Никита, помилуйте! С каких пор высказывание и отстаивание мнения стало троллингом? Вам ли прибегать к помощи ярлыков, пусть и супермодных? А сочетание звуков в стихотворении – тоже не мое открытие, даже в кавычках, это просто данность, ее можно слышать или нет, или слышать по-своему.

 

Дата и время: 03.02.2018, 16:52:52

- не согрешишь - не покаешься... не нами сказано...

Ну, Вашим «открытием» была не аллитерация, а её «взаимосвязь» с точной рифмой.

 

...в условиях дефицита пригодных рифм – похоже, зреет следующее? (шутка).

 

Троллинга здесь не нужно, Андрей. Это уже о данной конкретной переводческой рубрике.

 

:)


      Так речь не о рубриках сайта. Понятно. Гений и здодейство, талант и теоретическая заумь – содержание разных рубрик. Но аллитерация – не мое открытие. Я пользуюсь ей как полезной техникой в условиях дефицита пригодных рифм.  

      Вопросов больше нет. Спасибо.

Дата и время: 03.02.2018, 10:48:43

Какая прелесть!

Как разволновались эти дамы и господа с прибалтийского общества, стихотворение видимо задело их за что-то очень тайное и личное)))) 

Особенно доставляют слова какой-то тети- "Трогайте великих только по делу")))))

Дата и время: 03.02.2018, 06:25:05

Ну, по этому поводу лучше почитать дискуссию здесь http://stihi.lv/firsttour-2017/35514-148.html

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны"

Отдавая себе отчёт в том, что Вы несравнимо образованней меня в литературном отношении, выскажу-таки своё мнение.

Согласен со всеми хвалебными отзывами - текст действительно завораживает своей атмосферой и если цель автора состоит в том, чтобы встать где-то на доску с классиками, то это, можно сказать, удалось. Другое дело, что данное неспешное и изобилующее достоверными деталями повествование лично меня заворожило только поначалу - возникло недоумение: зачем так подробно рассказывать о совершенно ненужной читателю псковской глубинке, о происходившем в безнадёжно психологически устаревшие советские времена? Потому что, почти всё "советское" (молодёжь выразилась бы "совковое") коллективным сознанием (так уж получилось!) ныне безотчётно отторгается. Вперёд - только вперёд! Стереотипы восприятия эпохи постмодернизма диктуют необходимость писать много короче. Да, на сайте есть ещё ценители способные такими вещами восхищаться, но ведь это "пока"! Вы же создаёте явно "нетленное" произведение, адресуетесь в будущее!  Кто через десять-двадцать лет будет читать длиннющую поэму, если в тексте нет форматного ответа на завтрашние "проклятые вопросы бытия"?

Да, теперь всё в порядке. Ещё раз благодарю Вас!

Дата и время: 03.02.2018, 03:06:25

Ольга, спасибо Вам!

Дата и время: 03.02.2018, 02:37:03

Вам спасибо, Надежда

Дата и время: 03.02.2018, 02:36:23

Рад что вам понравилась стихотворение, Ольга.


Буду благодарен, если вы напишете мне по недоработкам которые видите, когда будет время и желание. Этот вариант - отредактированный, но мне тоже несколько мест все еще не дают покоя.


... А еще я узнал что такое - "агапэ", и, видит Бог, такое соотнесение греет мне сердце.


Спасибо Вам.

Дата и время: 02.02.2018, 23:28:45

Как поцелуй десертный странен

Подглядывает Северянин...)))

Автор Ася Сапир
Дата и время: 02.02.2018, 23:01:37

Я уже исправила: КАЧЕСТВО.

Вроде проверяла...

А.М.

Дата и время: 02.02.2018, 22:40:31

Ася Михайловна, спасибо большое за добрые слова. Я рад, что ст-ние созвучно вашему сердцу!

С благодарностью и уважением,

К.

Ваше открытие, Андрей - для рубрики "Британские ученые установили ..." Или "новосибирские" :)