Ну ладно, рисуется пейзаж, чувствуются запахи и вкус. Но а в целом-то что?
Это же нечто бессвязное.
Перечитываю - и не нахожу в стихотворении элемента поэтической новизны. Чем обогатил автор поэтическое поле?
Возникает вопрос: а нужно ли такое писать? Можеть быть, лучше "перекопать больше словесной руды", публиковать стихотворения пореже, лучше прорабатывать идею, думать о смыслах?
Прочитала и иные ваши произведения, в том числе присутствующие в выборе редакции: у вас как и у Ричарда Дадда, есть свой стиль. Но только картины Дадда пёстрые, а от ваших произведений веет серостью.
Согласен, Влад. Хотя, с Вами лично я и не спорил, а совершенно солидарен. Но Вы правы - малейшее подозрение русского в "национальной гордости" влечет нынче за собой в сети много нудного и неприглядного. Раздражает, видимо. Даже если понятие нации для русского (росса, русса) существует как сугубо политическое, а не этническое. Как для американца, к примеру. Но при этом упаси нас Бог даже помыслить о собственной "исключительности". Хотя, настолько не рехнемся, думаю. Что ж, отдыхаем - по Вашему мудрому совету. Спасибо. Рад обрести такого собеседника.
Иван Михайлович, анекдот-то - вряд ли антисемитский. Скорее всего, самими евреями и сочинён. Гениальный прекрасный народ. И над собой посмеяться могут. И над штампами о них - думаю, это тот самый случай, когда мудрые люди смеются над этими самыми штампами о них самих, самыми примитивными штампами, придумывая и такие анекдоты. И смешно смеются. И правильно делают. И мы ведь в этом на них похожи, Иван Михайлович.
ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ
Остановка. На ней еврей и русский. Тут по радио объявляют, что началась война с Германией. Еврей начинает причитать:
- Ох, не вовремя, только обустроились, дела в гору пошли… А теперь переезд в Ереван к тёте, всю семью перевозить, квартиру менять, мебель продавать… А ещё надо не забыть долги со всех должников собрать…
Русский вздыхает:
- Да… Тяжёлое настало время…
Еврей:
- А тебе-то что тяжёлого – винтовку в зубы и на фронт!
Игорь, а что последует вслед за претензией к национальной гордости. Не знаю, наверное, требование национального самопрезрения. Опять-таки, не знаю, может, имелось в виду чувство национальной исключительности. В данном случае надо иметь очень предвзятый взгляд, чтобы увидеть его в Вашем ст-ние. А может, и уставший от окружающего ура-патриотизма. Но опять-таки, последний никакого отношения к Вашему ст-нию и к национальному достоинству (слово "гордость" всё же из другого смыслового регистра) не имеет. Может, всем нам надо немного отдохнуть. В том числе и от собственного мнения, видящего то, чего нет в конкретном данном случае, именно в данном. Игорь, ст-ние посвящено бойцам Красной Армии. Множество и русских и белорусов и украинцев в оккупационной зоне шли на убой так же покорно, как и евреи. Упрекнуть в этом беззащитных людей может только подонок. Увидеть такой упрёк в Вашем ст-ние - в данном случае, наверное, может только очень уставший от квасного грохота человек. Игорь, наверное нам действительно надо отдохнуть от спора. По крайней мере, отложить его - на пока не отдохнём.
Я не навязываю Вам той ассоциации, которая возникла у меня при чтении этих строк. Но в стихотворении гордость за руссов по национальному принципу. Или по собирательному наоборот: "Рус, не сдавайся". Жаль, что приходится это писать. Мне раньше нравились Ваши стихи.
Рифмами не затрудняюсь, могу и с "тросом" срифмовать. если что. Но замечу, Ирис, что предполагаемого Вами противопоставления здесь нет. Феномен Холокоста в том, что убивали не комбатантов, а безоружное мирное население. Сугубо по национальному принципу. Тысячи евреев (среди которых "непропорционально" много орденоносцев и Героев Советского Союза) дрались и пали в Красной Армии. "Рус, сдавайся" - и им адресовалось. Не сдавались. Вечная им память. Но к жертвам Холокоста они не относятся. Это бойцы, наши солдаты.
Что же, Арон, рад тому, что могу перед Вами извиниться. И перед Вашим папой. Я думаю, нам всем есть за что перед ним извиниться. Я сейчас не только про себя, Вас, ещё кого-то тут. Я про всех нас, про всех нас вообще и каждого. Спасибо Вам.
Могу предположить, что россы стали руссами, потому что русс рифмуется с трусом. И здесь звучит гордость за руссов, которые противопоставляются тем, кто шли покорно на бойню тысячами - в душегубки и к расстрельным ямам - был такой феномен.
Семён, большое спасибо за интерес к тексту! Подумаю, насчет замечания, но именно мгновенность человека один из основных сущностных смыслов стихотворения. Для меня крайне значимо ощущение бесконечности мгновенья, потому как оно не имеет сроков, оно бездонно именно в своей неуловимости... Это необычное, непостижимое разумом, метафизическое ощущение, но оно-то и заставляет внутренне цепенеть, что ли.
Да, Арон, я бы очень хотел извиниться перед Вами за то, что предположил какую-то неделикатность в авторе таких тонких и прекрасных ст-ний как Ваши (сужу по подборке на 45). Точнее, хотел бы (очень хотел бы), чтобы Вы мне дали причину извиниться перед Вами за предполагаемое мною в Вас - и дали бы её своим ответом.
Марина, можно попросить Вас не обольщаться? Если бы я высказывал субъективное мнение, я бы далеко не с такой тщательностью выбирал бы выражения, это во-первых. Во-вторых, я прочёл не все, а четыре Ваших ст-ния. Этого хватило, чтобы придти к следующему выводу - так же объективно, как и музыкальный, существует словесный слух. Так же субъективно, как и музыкальный, его режет фальшь, элементарное невладение "инструментом", "голосом", словом. Словом, всем тем, чем Вы пока не владеете никак от слова совсем. Вы по образованию психолог. Вроде бы должны разбираться в таких вещах как субъективное восприятие по объективным законам. Или мне надо ещё попросить Вас не менять своего решения по поводу отказа от психологической практики после обучения теории? Говорю только от своего имени и говорю только Вам. Мне думается, что конкретно в этом разговоре - о слухе, практике и теории - третий сейчас был бы лишним.
Арон, можно ли, исходя из Вашего тона (простите, мне в нём послышались нотки всеведения о судьбах, скажем так, географически далёкой от Вас страны), предположить, что (то есть должны бы, по-Вашему) столь же мало места, как Победа в истории этой страны, могут занимать Песах в истории Вашего народа, Хиджра в истории почти двух миллиардов людей и Пасха в истории ещё большего числа населения Земли? Нет, я, разумеется, не настаиваю на том, чтобы все эти события были Вам одинаково симпатичны или близки, включая даже и первое из перечисленных. Я просто хочу спросить у Вас, слышали ли Вы что-то об, так называемом, "осевом времени" и считаете ли возможным экстраполяцию этого понятия на жизнь отдельно взятой страны в виде отдельно взятого события? Войны, Победы в ней? Считаете ли Вы так же, что именно уважение к "осевому времени" служит, пусть не единственным, с этим никто не спорит, но главным стержнем (осью), на которой держится устойчивость той или иной цивилизации? Если нет, то и вопросов уже нет. Если да, то позвольте упрекнуть Вас в предвзятости. Да, и, пожалуйста, кланяйтесь вашим великим старикам. Если не за себя, то за нас.
Речь идёт, прежде всего, об оттенках цвета. Есть и слово "лазурь", светло-синий.
Принципы словообразования позволяют мне поступить так.
Как же можно прочитать иначе слово "лазуретканый"? По общей схеме ударений в стихотворении там "лАзуреткАный", но никак не "лазурЕтканый". В общем, обычный, допустимый для длинного слова, пиррихий.
Ну а смузи, есть не только в ВикиПедии, но и в меню любого кафе:
Мне очень приятно, что вы ознакомились с каждым со моим произведениями и высказали оценочное суждение, в котором выражается субъективное, эмоциональное отношение, вместо того, чтобы представить объективную характеристику.
Не избегаю исторических и политических дискурсов, Иван Михайлович. Но зуд такого рода реализую в других форматах. Здесь пытаюсь стихами заниматься, насколько Бог дал. А то ведь, стоит нынче в комментах всплыть слову Украина, тотчас возникает как бы политизированный "срач". Я этого не боюсь, однако, брезгую. Да и времени на это жаль. Давайте потратим его с большей пользой и приятностью. За футбол поболеем, что ли. Добра!
Упрямец Вы, однако, Арон. Не поверю, что набить в поисковике рус (русс) вам затруднительно. Хотя, здесь есть один контекстуальный аспект. Руссами соотечественников моих кликали их противники со времен Орды, а то и прежде. После ВОВ "русс, сдавайся" стало полной идиомой. Витало это над нашими окопами, в которых, напомню, и многие евреи доблестно сражались. Надеюсь, живы еще в Израиле некоторые старики-ветераны, которые это подтвердят. Передайте этим героям мой поклон и уважение.
Вполне внятно Вы написали, Влад. Во всяком случае, у меня сложностей с пониманием не возникло. Отрадно и то, что на искреннем добром слове в адрес коллеги Вы не экономите. Но Вам этого и не нужно - как абсолютно состоявшемуся, уверенному мастеру. Благодарю.
- а кое-кто, кое-где у нас порой заявляет, что настоящая Русь - это нынешняя Украина, дескать до царя-Петра нынешняя Россия звалась - Московия... вот так как-то... :о)))
московиты, кстати, славились всегда своей добротой и радушием, забавы их были просты, а уклад жизни естественен, если верить Александру Пушкину -
...Перед утренней зарею Братья дружною толпою Выезжают погулять, Серых уток пострелять, Руку правую потешить, Сорочина в поле спешить, Иль башку с широких плеч У татарина отсечь, Или вытравить из леса Пятигорского черкеса.. .
Мало кому Господь давал столь же кристальный лирический дар, как Ваш, Влад. Тем дороже Ваша способность тонко и точно понимать и принимать другие интонации, методы рефлексии. Уважения достойно. С ответным - крепким - рукопожатием.
Так и я радуюсь, Влад - Вашему отклику и многому, Вами сочиненному. Вообще, читать могу лишь то, что доставляет реальное наслаждение. Читать из чувства долга так и не научился (чем не горжусь). Сами Вы несёте радость очень многим людям. Помните об этом всегда. Особенно, в дни печали.
К омментарии
Согласен, Влад. Хотя, с Вами лично я и не спорил, а совершенно солидарен. Но Вы правы - малейшее подозрение русского в "национальной гордости" влечет нынче за собой в сети много нудного и неприглядного. Раздражает, видимо. Даже если понятие нации для русского (росса, русса) существует как сугубо политическое, а не этническое. Как для американца, к примеру. Но при этом упаси нас Бог даже помыслить о собственной "исключительности". Хотя, настолько не рехнемся, думаю.
Что ж, отдыхаем - по Вашему мудрому совету. Спасибо. Рад обрести такого собеседника.
- вот именно... :о)
Иван Михайлович, анекдот-то - вряд ли антисемитский. Скорее всего, самими евреями и сочинён. Гениальный прекрасный народ. И над собой посмеяться могут. И над штампами о них - думаю, это тот самый случай, когда мудрые люди смеются над этими самыми штампами о них самих, самыми примитивными штампами, придумывая и такие анекдоты. И смешно смеются. И правильно делают. И мы ведь в этом на них похожи, Иван Михайлович.
ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ
Остановка. На ней еврей и русский. Тут по радио объявляют, что началась война с Германией. Еврей начинает причитать:
- Ох, не вовремя, только обустроились, дела в гору пошли… А теперь переезд в Ереван к тёте, всю семью перевозить, квартиру менять, мебель продавать… А ещё надо не забыть долги со всех должников собрать…
Русский вздыхает:
- Да… Тяжёлое настало время…
Еврей:
- А тебе-то что тяжёлого – винтовку в зубы и на фронт!
Игорь, а что последует вслед за претензией к национальной гордости. Не знаю, наверное, требование национального самопрезрения. Опять-таки, не знаю, может, имелось в виду чувство национальной исключительности. В данном случае надо иметь очень предвзятый взгляд, чтобы увидеть его в Вашем ст-ние. А может, и уставший от окружающего ура-патриотизма. Но опять-таки, последний никакого отношения к Вашему ст-нию и к национальному достоинству (слово "гордость" всё же из другого смыслового регистра) не имеет. Может, всем нам надо немного отдохнуть. В том числе и от собственного мнения, видящего то, чего нет в конкретном данном случае, именно в данном.
Игорь, ст-ние посвящено бойцам Красной Армии. Множество и русских и белорусов и украинцев в оккупационной зоне шли на убой так же покорно, как и евреи. Упрекнуть в этом беззащитных людей может только подонок. Увидеть такой упрёк в Вашем ст-ние - в данном случае, наверное, может только очень уставший от квасного грохота человек. Игорь, наверное нам действительно надо отдохнуть от спора. По крайней мере, отложить его - на пока не отдохнём.
Да, Марина, принимаю Вашу иронию. Да, я не владыка слова. Точнее, владыкой слова я являюсь только очень относительно, например, по сравнению - с Вами.
Слово прийти пишу - придти. Пишу так всегда. Уст. не значит неграмотно.
Мне Вас искренне жаль, Марина.
Так и мне жаль, если вдруг разонравились. Тем более, что обсуждаемая разность ассоциаций к поэзии прямого отношения не имеет.
Я не навязываю Вам той ассоциации, которая возникла у меня при чтении этих строк. Но в стихотворении гордость за руссов по национальному принципу. Или по собирательному наоборот: "Рус, не сдавайся".
Жаль, что приходится это писать. Мне раньше нравились Ваши стихи.
Рифмами не затрудняюсь, могу и с "тросом" срифмовать. если что. Но замечу, Ирис, что предполагаемого Вами противопоставления здесь нет. Феномен Холокоста в том, что убивали не комбатантов, а безоружное мирное население. Сугубо по национальному принципу. Тысячи евреев (среди которых "непропорционально" много орденоносцев и Героев Советского Союза) дрались и пали в Красной Армии. "Рус, сдавайся" - и им адресовалось. Не сдавались. Вечная им память. Но к жертвам Холокоста они не относятся. Это бойцы, наши солдаты.
О! Владыка слова, а вы знаете, что употребление слова "придти" в современном русском языке не унифицировано?
Олег, я только подчеркнул труднопроизносимость слова "МГНовенен" с 3-мя согласными в начале.
Что же, Арон, рад тому, что могу перед Вами извиниться. И перед Вашим папой. Я думаю, нам всем есть за что перед ним извиниться. Я сейчас не только про себя, Вас, ещё кого-то тут. Я про всех нас, про всех нас вообще и каждого.
Спасибо Вам.
Могу предположить, что россы стали руссами, потому что русс рифмуется с трусом. И здесь звучит гордость за руссов, которые противопоставляются тем, кто шли покорно на бойню тысячами - в душегубки и к расстрельным ямам - был такой феномен.
Константин, рад пониманию! Спасибо Вам!
Семён, большое спасибо за интерес к тексту!
Подумаю, насчет замечания, но именно мгновенность человека один из основных сущностных смыслов стихотворения. Для меня крайне значимо ощущение бесконечности мгновенья, потому как оно не имеет сроков, оно бездонно именно в своей неуловимости... Это необычное, непостижимое разумом, метафизическое ощущение, но оно-то и заставляет внутренне цепенеть, что ли.
Ася Михайловна, как всегда, рад Вашему чуткому прочтению.
Да, Арон, я бы очень хотел извиниться перед Вами за то, что предположил какую-то неделикатность в авторе таких тонких и прекрасных ст-ний как Ваши (сужу по подборке на 45). Точнее, хотел бы (очень хотел бы), чтобы Вы мне дали причину извиниться перед Вами за предполагаемое мною в Вас - и дали бы её своим ответом.
Марина, можно попросить Вас не обольщаться? Если бы я высказывал субъективное мнение, я бы далеко не с такой тщательностью выбирал бы выражения, это во-первых. Во-вторых, я прочёл не все, а четыре Ваших ст-ния. Этого хватило, чтобы придти к следующему выводу - так же объективно, как и музыкальный, существует словесный слух. Так же субъективно, как и музыкальный, его режет фальшь, элементарное невладение "инструментом", "голосом", словом. Словом, всем тем, чем Вы пока не владеете никак от слова совсем. Вы по образованию психолог. Вроде бы должны разбираться в таких вещах как субъективное восприятие по объективным законам. Или мне надо ещё попросить Вас не менять своего решения по поводу отказа от психологической практики после обучения теории? Говорю только от своего имени и говорю только Вам. Мне думается, что конкретно в этом разговоре - о слухе, практике и теории - третий сейчас был бы лишним.
Игорь, простите, что вмешиваюсь.
Арон, можно ли, исходя из Вашего тона (простите, мне в нём послышались нотки всеведения о судьбах, скажем так, географически далёкой от Вас страны), предположить, что (то есть должны бы, по-Вашему) столь же мало места, как Победа в истории этой страны, могут занимать Песах в истории Вашего народа, Хиджра в истории почти двух миллиардов людей и Пасха в истории ещё большего числа населения Земли? Нет, я, разумеется, не настаиваю на том, чтобы все эти события были Вам одинаково симпатичны или близки, включая даже и первое из перечисленных. Я просто хочу спросить у Вас, слышали ли Вы что-то об, так называемом, "осевом времени" и считаете ли возможным экстраполяцию этого понятия на жизнь отдельно взятой страны в виде отдельно взятого события? Войны, Победы в ней? Считаете ли Вы так же, что именно уважение к "осевому времени" служит, пусть не единственным, с этим никто не спорит, но главным стержнем (осью), на которой держится устойчивость той или иной цивилизации? Если нет, то и вопросов уже нет. Если да, то позвольте упрекнуть Вас в предвзятости.
Да, и, пожалуйста, кланяйтесь вашим великим старикам. Если не за себя, то за нас.
Не избегаю исторических и политических дискурсов, Иван Михайлович. Но зуд такого рода реализую в других форматах. Здесь пытаюсь стихами заниматься, насколько Бог дал. А то ведь, стоит нынче в комментах всплыть слову Украина, тотчас возникает как бы политизированный "срач". Я этого не боюсь, однако, брезгую. Да и времени на это жаль. Давайте потратим его с большей пользой и приятностью. За футбол поболеем, что ли. Добра!
Упрямец Вы, однако, Арон. Не поверю, что набить в поисковике рус (русс) вам затруднительно. Хотя, здесь есть один контекстуальный аспект. Руссами соотечественников моих кликали их противники со времен Орды, а то и прежде. После ВОВ "русс, сдавайся" стало полной идиомой. Витало это над нашими окопами, в которых, напомню, и многие евреи доблестно сражались. Надеюсь, живы еще в Израиле некоторые старики-ветераны, которые это подтвердят. Передайте этим героям мой поклон и уважение.
Думаю, зря Вы не согласились с моим предыдущим предложением, Арон.
Вполне внятно Вы написали, Влад. Во всяком случае, у меня сложностей с пониманием не возникло. Отрадно и то, что на искреннем добром слове в адрес коллеги Вы не экономите. Но Вам этого и не нужно - как абсолютно состоявшемуся, уверенному мастеру. Благодарю.
- Паниковский не в счёт, он - профи... :о)))
- а кое-кто, кое-где у нас порой заявляет, что настоящая Русь - это нынешняя Украина, дескать до царя-Петра нынешняя Россия звалась - Московия... вот так как-то... :о)))
московиты, кстати, славились всегда своей добротой и радушием, забавы их были просты, а уклад жизни естественен, если верить Александру Пушкину -
...Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.. .
Инфантильная какая-то провокация, Арон. Давайте минуем её, как не вполне удавшуюся шутку.
Мало кому Господь давал столь же кристальный лирический дар, как Ваш, Влад. Тем дороже Ваша способность тонко и точно понимать и принимать другие интонации, методы рефлексии. Уважения достойно. С ответным - крепким - рукопожатием.
Так и я радуюсь, Влад - Вашему отклику и многому, Вами сочиненному. Вообще, читать могу лишь то, что доставляет реальное наслаждение. Читать из чувства долга так и не научился (чем не горжусь). Сами Вы несёте радость очень многим людям. Помните об этом всегда. Особенно, в дни печали.