два С // С - не так критично, как неправильный ритм. Тем более, что буквы разделяются цезурой, то есть паузой. Вы не сразу их произносите (а стихи надо произносить, пусть мысленно, а не глазами по ним шаркать:))
Александр Викторович, ритм действительно выигрывает при таком раскладе, но смущает смычка небеС Стервятника, обычно стараюсь избегать таких звуковых ловушек. Спасибо. С уважением, Н.П.
Ваше
замечание абсолютно справедливое, это выражение не случайно появилось в переводе, потому
что «просёк фишку» на тот момент (2013 год) было в ходу у подростков,
со временем, когда оно утратит свою актуальность, его можно легко заменить.
Хотя оно и взято из молодёжного жаргона, оно не несёт никакого негативного смысла,
его значение: «разбираться в чём либо, понимать сущность чего-либо». Спасибо.
Совершенно верно. Слово одно, но смысл разный. Ныне - цистерна - это ж/д или авто емкость для перевозки. А в древние времена -это обычное хранилище жидкости . Потому лучше назвать бочкой. И она не только этрусская.
Если следовать Вашим рассуждениям до конца, то, например, современное восприятие термина "цистерна" не имеет ничего общего с "моей" этрусской прародительницей...
Ваш эффект уничтожает итальянский колорит. Это всё используется современными людьми, и именно у нас, в России. Капо, да, голова, главный. Но, во-первых нет этого в оригинале. Во-вторых, опять повторю, шеф - привычное слово в нашей российской разговорной речи. Дело не в том, какие корни в том или ином слове, а в том, как это слово воспринимается современным читателем. всё остальное - это действительно старая Италия (Европа), но шалман и шеф сразу стилистически выбиваются. А стиль очень важен при переводе старой поэзии.
Что касается "шалмана" и "шефа": я пытался создать комический эффект (шалман - не турецкое, а еврейское) - Гальгано-Сиена (Галгал - Сихем), насколько получилось - другой вопрос, но, подумаю...
Спешно ощупала лопатки – не прорезались ли крылушки? Потрогала лоб – не отрос ли лавровый венок? ...Уфф, всё в порядке: диагноз не подтвердился :) Можно работать дальше!
Постоянно читаю стихи нашего Ц.Х. и посылаю ему комменты. На последние ответа не получил. С ним всё в порядке? Его поэзия- выдающаяся, очень красивая и сложная, не всем доступная по уровню. Хотя уверен: даже самый примитивный человек что-то почувствует, пусть неосознанно, в его стихах. Из его недавних вещей на сайте- чудный "Ларёк пиво- воды". В моём восприятии- шедевр. Спасибо, Костя, за ссылку, с удовольствием почитаю и там. Дружески жму руку. Глеб.
Аркадий, хороший перевод, лайк! Пожалуй, я тоже свою двухвостую собаку выведу погулять ;), а то она у меня загрустила без себе подобных. Думаю, приличная свора наберётся, кажется, у Косиченко тоже есть представитель этой редкой породы ;)
Здравствуйте, Аркадий! Замечательный стишок! Я тоже им вдохновился, но опубликовать пока не получается. На главной у меня и так два стишка висят. И ведь , действительно , Шел не только вдохновляет, но и затягивает . С уважением Валентин
Аркадий, ввиду особой конституции пса и особых обязанностей, по отношению к двухвостому псу, перешлите стихи в ДК. Я думаю, среди сердобольных детей обязательно найдётся такой, кто захочет опекать его. А кустов и деревьев в парках много... А.М.
Спасибо, Аркадий, за то, что познакомили меня с Силверстейном! А вариация Ваша весьма симпатична и многослойна! Как Вы знаете, Шела не бывает много... Еще Маяковский говорил : больше Шелов хороших и разных :-) с уважением Валентин
К омментарии
Спасибо, Ася Михайловна! Я только собачку выгуляю и домой в ДК.
хорошо, последую Вашему совету, спасибо,
сонеты Эдны всегда хочется произносить -
и мысленно, и вслух ;)
До Мастеров нам очень далеко, но в подмастерьях быть у них - почётно :)
Спасибо!
два С // С - не так критично, как неправильный ритм. Тем более, что буквы разделяются цезурой, то есть паузой. Вы не сразу их произносите (а стихи надо произносить, пусть мысленно, а не глазами по ним шаркать:))
Александр Викторович,
ритм действительно выигрывает при таком раскладе, но смущает смычка небеС Стервятника, обычно стараюсь избегать таких звуковых ловушек. Спасибо.
С уважением,
Н.П.
Фулюган твой дублехвост!
Ася Михайловна,
Ваше замечание абсолютно справедливое, это выражение не случайно появилось в переводе, потому что «просёк фишку» на тот момент (2013 год) было в ходу у подростков, со временем, когда оно утратит свою актуальность, его можно легко заменить. Хотя оно и взято из молодёжного жаргона, оно не несёт никакого негативного смысла, его значение: «разбираться в чём либо, понимать сущность чего-либо». Спасибо.
С уважением,
Н.П.
Совершенно верно. Слово одно, но смысл разный. Ныне - цистерна - это ж/д или авто емкость для перевозки. А в древние времена -это обычное хранилище жидкости . Потому лучше назвать бочкой. И она не только этрусская.
Опять-таки, соглашусь отчасти.
Если следовать Вашим рассуждениям до конца, то, например, современное восприятие термина "цистерна" не имеет ничего общего с "моей" этрусской прародительницей...
Ваш эффект уничтожает итальянский колорит. Это всё используется современными людьми, и именно у нас, в России. Капо, да, голова, главный. Но, во-первых нет этого в оригинале. Во-вторых, опять повторю, шеф - привычное слово в нашей российской разговорной речи. Дело не в том, какие корни в том или ином слове, а в том, как это слово воспринимается современным читателем.
всё остальное - это действительно старая Италия (Европа), но шалман и шеф сразу стилистически выбиваются. А стиль очень важен при переводе старой поэзии.
Отчасти Вы правы - Сан-Гальяно
(в комм. изменил).
Что касается "шалмана" и "шефа": я пытался создать комический эффект (шалман - не турецкое, а еврейское) - Гальгано-Сиена (Галгал - Сихем), насколько получилось - другой вопрос, но, подумаю...
"Шеф"... почему XX век?
chef+chief = it. capo - XIII век
Нина,
последняя строка с "просёк фишку"
нуждается в доработке, мне кажется.
А сам пёс ввиду своей необычности
мне понравился.
А.М.
Валентин, спасибо на добром слове! :) И поверьте – стихи Коппе гораздо лучше моего перевода.
Здорово.
шалмана - и сразу забываешь Италию и вспоминаешь Турцию. :) А слово шеф тебя в 20 век переносит. Может лучше так
трактирщик в стельку пьян, но для гурмана
успел забить кабанчика, слюна
аббатство читается как Сан-Гальяно. Сочетание lga - произносится как лья в итальянском.
http://www.nostraitalia.it/ru/abbazia-di-san-galgano/
хорошо, как всегда.
но строку лучше так оформить для ритмичности ямба
Парил, с небес // стервятника гоня ....
цезура после 4-го слога в ямбе или после 5-го.
успеха
Постоянно читаю стихи нашего Ц.Х. и посылаю ему комменты. На последние ответа не получил. С ним всё в порядке? Его поэзия- выдающаяся, очень красивая и сложная, не всем доступная по уровню. Хотя уверен: даже самый примитивный человек что-то почувствует, пусть неосознанно, в его стихах. Из его недавних вещей на сайте- чудный "Ларёк пиво- воды". В моём восприятии- шедевр. Спасибо, Костя, за ссылку, с удовольствием почитаю и там. Дружески жму руку. Глеб.
Всем привет!
Дублехвост у меня водится,
но, собака этакая, рычит полуненормативно, боюсь, из ДК иво поганой дублеметлой погонят...
Сережа, финал прекрасен, как, впрочем, и всё стихотворение!
Аркадий,
хороший перевод, лайк!
Пожалуй, я тоже свою двухвостую собаку выведу погулять ;), а то она у меня загрустила без себе подобных.
Думаю, приличная свора наберётся, кажется, у Косиченко тоже есть представитель этой редкой породы ;)
Здравствуйте, Аркадий! Замечательный стишок! Я тоже им вдохновился, но опубликовать пока не получается. На главной у меня и так два стишка висят. И ведь , действительно , Шел не только вдохновляет, но и затягивает .
С уважением
Валентин
Аркадий,
ввиду особой конституции пса и особых обязанностей,
по отношению к двухвостому псу,
перешлите стихи в ДК.
Я думаю, среди сердобольных детей обязательно найдётся такой, кто захочет опекать его.
А кустов и деревьев в парках много...
А.М.
Спасибо, Аркадий, за то, что познакомили меня с Силверстейном! А вариация Ваша весьма симпатична и многослойна! Как Вы знаете, Шела не бывает много...
Еще Маяковский говорил : больше Шелов хороших и разных :-)
с уважением
Валентин
Вот это Охота!!!
прелесть!!!
спасибо, Слава!!!
здоровья!!!
лайк!!!