Вера, спасибо за весну в Ваших стихах, за льняное кружево. Я вязальщица с большим стажем, последнее время вяжу из серебристо-серого льна, и восхищена найденной Вами метафорой. Сегодня гуляла среди берез, восхищалась их ветками на фоне синего неба, и вдруг - Ваше льняное кружево! Как точно, метко и красиво Вы написали!

Понимаете, я пытаюсь иногда смотреть их глазами, эмоционально окрашенная речь преломляется в разном сознании по-разному.  Ваши: "Я в восторге!" или "Нет, мне это нравится!" звучат довольно насмешливо. Но в принципе я вижу, что иногда это просто  от бессилия.
А вот  издевку с иронией не спутать. У иной фразы даже запах есть, а от неправды всегда разит.

 Да, пожалуй, Вы правы, пора и честь знать. Эта страница Юрия Садовского по комментариям побила все рекорды...

Не шучу. "Критик" пришел на страницу к "автору", поскольку в эпиграфе перевода стоят инициалы "критика". И "автор", кажется, рад: "Был почти уверен, что зайдёте в гости..." Далее последовала просьба.  Возможно, это была его ошибка. Он много совершает тут каких-то не тех шагов, и мне всегда жаль, на что человек разменивает себя.
 Не надо со мной сходиться во мнениях. Мы с Вами как 14 лет назад не сошлись, так и вряд ли сойдемся.  Вероятно угол зрения разный. И на "мягчайшую иронию" в том числе.
 Предысторию я знаю.

Вы шутите, Ольга,
критик приходит на страницу автора и заводит разговор о своих претензиях к другому автору, у которого он находится в ЧС. как по-Вашему, должен вести себя автор страницы? его мягчайшую иронию Вы называете ядом? и говорите о полемическом даре...
я, Ольга, читала не только последнюю ссылку, но и всю предысторию. извините, но мы с Вами не сойдемся во мнениях. всего доброго.

Нина, вот и получается, что все это делается вполне сознательно. в подтверждение этому другая цитата: За помощь я был бы только благодарен, если она, конечно, не будет выражена в таком высокомерно- пренебрежительном стиле. Я, человек грешный, сам его частенько позволяю - в ответ на чужую бесцеремонность...
вот только откуда бы взяться той "бесцеремонности", если она возникает в ответ на бесцеремонную критику )))
спасибо, Нина, за Ваше мнение. только, боюсь, те, кто не почувствовал на себе всей прелести подобного общения, не поймут наших претензий %.)...

Алена, прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш великосветский разговор.
Хочу обратиться к Нине.
 Нина, если Вы не видели, как разворачивалась ситуация, зачем писать об этом? Ваше "не могу молчать" сразу напомнило мне реплики свидетелей по делу Бродского.
 А Вы не допускаете мысли, что комментарий Александра говорит об очень высокой требовательности к себе и искреннем раскаянии?  Акцент стоит здесь на "клянусь больше никогда Вас не обижать..." Разве не так?

Я помню, что там тоже речь шла о значении слов, незакрытых оборотах и чем-то специфическом. 
И если ситуация исправилась, слово сдержано, то почему бы не порадоваться? При чем тут оговорка по Фрейду? Что Вас лишило дара речи?

Не соглашусь. Корпоративная солидарность выражается прежде всего в том, что она касается интересов сайта. Владение родной речью на поэтическом сайте должно быть на приемлемом уровне, как и владение  основами стихосложения. Проблемы есть у всех, но именно по причине того, что р.я. главный инструмент поэта, нужно стремиться освежать знания в этой сфере, тем паче сейчас все в открытом доступе.
 Простите, но мне неприятно видеть крокодиловы слезы по поводу "раненого поэта". Ему  самому палец в рот не клади. С ним возились довольно долго, а проблем с управлением, стилевых ляпов в его небездарных стихах было хоть отбавляй. Ирония со стороны Александра была (и перебор с нею), но издевательств не было. Ну вот как-то не свойственно издевательство над другими  таким людям. Дисгармония их лишает покоя, положим. Можно сказать, что это профессиональный пунктик. Вот, например, плотник сделал табуретку, а из нее гвозди торчат…
 Я защищаю даже не человека (и не слишком-то защищаю), а позицию. Здесь у человека не раздутое самомнение, а действительно любовь к предмету. Я это вижу, чувствую, это вызывает мое уважение при том, что мы расходимся по основополагающим для меня вещам. Сильно расходимся.
 Мне неприятны и спекуляции на этой ситуации и подтасовка фактов. Прошла по ссылкам Вашего визави, кто там кого 20 ч. убеждал оставить Старухина в покое? Неправда, каждый может пройти по ссылке  и убедиться. И тон там издевательский как раз у Вашего прекраснодушного разжигателя добра. А дело-то совсем не в Юрии Петровиче, здесь достаточно людей с глазами, чтобы видеть и помнить, когда возникла история вопроса, в чем, собственно, противостояние и в чем причина этой дружбы против Александра.

 Я могу погорячиться, но фигу в кармане не держу…

 Реплику стерла, но мнения не поменяла и не верю адресату ее ни на йоту - ни в том, что он сожалеет об ушедшем авторе, ни остальному. Зайдите по ссылке - сколько яда в адрес АФ. А вот полемический дар последнего неоспорим.  И это видно на уровне фразы, построения предложения. Яд всегда парализует мысль.

 По поводу АСа в следующий раз.

ps.  Бедный Юрий Петрович. Сколько, оказывается, поклонников его творчества было. Но не видно было их одобрительных реплик под его стихами... ) А запоздалым панегирикам он, как умный человек, цену знает.

Алёна, в последнее время редко захожу на сайт по объективным причинам: нехватка времени и усталость после затяжной зимы. Я солидарна с Вами и с Аркадием: важно устанавливать не только интеллектуальное, но и эмоциональное общение. Примеров достаточно, когда авторы обсуждают коллективно, например, переводы, и это помогает автору найти лучший вариант. Если говорить о ситуации с Юрием Петровичем, она больше напоминала многодневную публичную порку. А всего делов-то было – написать автору в личку, расставив запятые, что заняло бы 15 секунд. Стихи у Ю.П. самобытные и образные. Я не вижу стремления улучшить качество сайта, скорее, идёт демонстративное самоутверждение за счёт обесценивания других и предъявление необоснованных претензий и морализаторства с целью вызвать чувство вины. Иногда это удаётся, и автор, проявивший естественную эмоциональную реакцию,  начинает каяться.  Но ведь всё происходит намеренно. Несколько дней назад, прочитав один комментарий, я чуть не потеряла дар речи. Первая мысль была: оговорочка по Фрейду. Поскольку здесь нельзя быть голословным, привожу этот комментарий.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Патрик Каванах. Неуловимое Константин Еремеев

Автор Александр Флоря

Дата: 09-03-2019 | 14:02:10

Вера, я преклоняюсь перед Вами!

Не дожидаясь завтрашнего дня, прошу у Вас прощения за все свои язвительные реплики в Ваш адрес и клянусь больше никогда Вас не обижать.

Надеюсь,  слово «обижать» красноречивее многостраничных высказываний о благих намерениях. Хотела промолчать, но не смогла. Я понимаю Юрия Петровича, чьё мужское самолюбие было задето.

Договорились)).
Я и сам ничего против конструктивной критики не имею. 
Насчёт видения: автор имеет право на собственное.))

согласна с Вами, Аркадий, больно и обидно, слов нет. не за себя, именно за других. сами-то что, напишем пару басен, таких вот классных, как Ваша! (не поверите, у меня почти о том же : https://poezia.ru/works/51619)) 
и почти отпустит %.)... 
ну, за победу!
спасибо за разжигание! )))

спасибо, Ольга, за понимание и прояснение ситуации. Ваша позиция понятна. тем не менее. редакторы делают свое дело, а обвинять человека в недостаточном владении основами родной речи из-за нескольких ошибок, ну это, слов нет, что такое.  это как минимум несправедливо. ну согласитесь, при всей Вашей корпоративной солидарности?
и вообще, покажите мне на сайте хоть одного автора, не считая филологов, у кого не было бы проблем с пунктуацией. да мы все с уважением! но только не тогда, когда это высказано непререкаемым издевательским тоном. извините. о какой симпатии идет речь, непонятно.
а что АС? насколько я помню, его интересовали только переводы и их критика... но дело его живет, как мы видим )))

Всегда рад! Только скажите, Оля!

Алёна, набирая громадный текст, упустил главное.

Очень верное наблюдение о созвучии поэтов разных эпох и культур. Человек, если он человек, остаётся человеком вне времени, языка, вероисповедания. Можно творить гнусности, произнося правильные и нежные слова, и от этого становится ещё гаже. А можно делать добро безмолвно (анонимно), не ожидая благодарности. Часто встречаю здесь такое. Непросто перенять это, но можно, если очень захотеть, научиться. Я учусь.

Ещё раз спасибо Вам.

Так стало гораздо лучше. О чём свидетельствует появившийся поднятый палец))

''pps. Заокеанских разжигателей игнорируем прежде всего (cм. выше).'' видел.

Всю ночь не спал. Сердце прихватило? Думал, вот склею ласты и даже в рубрику ''Память'' не возьмут.

Утром глянул – ''pps'' убрали. Реабилитировали или списали в расход? Принял слабительного – полегчало. Потом увидел ответ на Ваше выступление и успокоился, пронесло! Извинений от автора ''pps.''  не жду. ; ))

А если серьёзно, Ответил ЮС на его экспромт под моим комментарием на стихотворение Юрия Петровича. Поэтому и сообщил ему, текстов больше нет. И сразу же угодил в ''разжигатели''. Смешно. ''Разжигатель добра и любви'' – замечательно! Распечатал и повесил на стенку.

До этого почти двадцать часов уговаривал АФ оставить Старухина в покое.

https://poezia.ru/works/141747

Не помогло. И это уже совсем не смешно – (Характеристика этому удалена мной.)

Подобное повторяется на сайте с печальным постоянством.

Три года назад подобная ситуация вызвала к жизни басню. Не шедевр, но как анализ ситуации – вполне.

https://poezia.ru/works/121164

Больно, когда ранят прекрасных поэтов. А если эти поэты ещё близки как люди – становится и ещё больней, и обидней.

PS. Только закончился замечательный еврейский праздник ''Пурим''. Победа добра над злом. Пусть этот праздник повторяется снова и снова.

Ах, Аркадий... Какой дадут день, в такой и собираемся, от нас мало что зависит. Скорее всего, это будет среда, как и в этом году. Единственное, что я могу предположить заранее.
Но у нас есть рубрика «Специальный гость», вот в неё-то я Вас и приглашаю!))

Спасибо, Оля! ДОрого!
За книгу и бился)))
А о встрече - давайте сделаем это под Веру, Надежду и Любовь+ моя Днюха, как было у Вас на Грузинах.
Я с удовольствием!

Аркадий, дорогой, мои поздравления с такой внушительной победой!!!
Здоровья Вам, погода неважнецкая очень. Не переживайте сильно, что не смогли пойти.
Вам предстоит работа над призовой книгой, ура!)
А что Вы скажете, если мы Вас пригласим осенью почитать из неё стихи к нам, в «Чернильную розу"?))
Мои поздравления ещё раз!!!!!!!

Спасибо, уважаемый Владимир, за Ваше дельное замечание!
Боюсь показаться упрямицей, но ведь здесь стереоскопическая картинка, целокупная?
То есть всё и движется, и, одновременно, сохраняет статику,  не трогается с места, а настоящее движение происходит в мыслях и душе героини. Но и вокруг неё нет полного бездействия,  «покой» полон своеобразной динамики.
Я могу ошибаться, безусловно могу.
Но я так чувствую.
Буду очень признательна Вам и впредь за точные замечания, совсем не считаю, что моя страница «вне критики» .

С почтением,
Ольга.

А я прозу начал. О войне. Идет очень медленно.

Ну каждый в какой-то мере, Алена, неосознанно дровишек в костер может подкинуть. И Вас можно записать, и меня. Признаю, тоже не сдержалась, простите. Убрала свою реплику, а вот  Ваша формулировка "разжигатель любви и добра" - очень хороша, остановимся на ней. Достойнейший оксюморон.
 Я не потворствую, а отношусь с уважением к человеку, который в большинстве случаев, хоть и говорит неприятные автору вещи, но прав. А вот форма его высказываний не самая лучшая и наблюдается некоторое занудство, не связанное с плохим отношением к людям, а с попыткой найти истину, восстановить некую справедливость. Но и тут своя правда, а не истина...
 Это очень схематично - "пара опечаток и две лишние запятые". В каждом стихотворении там набиралось много всего.. Это было тем более досадно, что автор не лишен таланта, хорошего поэтического зрения. Еще осенью я довольно доброжелательно, а Александр очень подробно (думаю, что совсем непонятно для автора) разобрали ошибки в одном стихотворении, желая спасти это самое стихотворение. Внезапно* автор убрал все свои произведения, обнулив и много хороших откликов. Вскоре он опять стал публиковаться и я очень деликатно попросила его (есть свидетели) не убирать страницу, наговорив много хорошего о его стихах. На что он ответил: обещать не может. И вот очередное обнуление страницы (труда многих людей) - так это, оказывается, принцип!
Редакция тоже может пойти на принцип и отменить регистрацию.
 А.В. Флоря вовсе не граммар-наци, а когда волнуется, и в комментах может опечатки допустить. И слово "потворствуете" - не то. Специалистов я уважаю, а тем более сама в этой области подвизаюсь. Можете считать это корпоративной солидарностью. Впрочем, я все уже написала еще вчера, да и раньше.
 И опять Ваши схемы - 37-й, доносительство, вышка.
 Тогда в доносчики попадают уважаемые Вами люди, даже члены редколлегии, к которым Вы относитесь с пиететом. На сайте есть страница модератора - обращаются и там, и непосредственно под опусом. И в этом нет ничего зазорного. (Вспоминаю хакерскую атаку и наплыв ботов на Поэзию ру, наверное, надо было молча наблюдать это безобразие - не нарушая права человека.) Можно ли отнести к доносительству рабочие моменты, когда редколлегия решает в переписке, сохранять ли страницу автора? 

ps. Находясь в черном списке у автора, добиться его ухода - это прецедент.)). К тому же с симпатией относясь к творчеству этого автора.

*Не только мое наблюдение:  за кулисами кто-то, безусловно, работает. Дело  Ситницкого живет.

Блестяще, Александр!
СпасиБо!
С бу,
СШ

Оля, добрый день.
Хочу обратить внимание на неточность:

вот это у меня глаз замылился. и ведь неделю стишок отлеживался, и правила не раз, а повтора не заметила %.)... 
спасибо, Аркадий, исправляю.
мне тоже показались эти строчки созвучными Йейтсу, и еще раз удивилась подобным пересечениям мыслей и чувств у разных авторов, более того, в разных культурах! что дает-таки надежду на понимание и ненапрасность наших переводческих тщаний, да?
)))

это АШ-то разжигатель, Ольга? ну если только разжигатель добра и любви ))) ну и ну.
впрочем, чему удивляться, если Вы потворствуете grammarnazy, который добился-таки ухода хорошего автора. за пару опечаток и две лишние запятые инкриминируя п. 4?! - доносительство, вышка, 37 год. и все под маской любви ближнему и милосердия %.)... меня тоже запишите в разжигатели...
впрочем, Вы правы, нужно было игнорировать.
простите, не сдержалась.

Как скромен голой Правды авантаж,

Изъяны Лжи не скроет макияж.

Блестяще!
С БУ,
СШ

Было:

Просить не смею у тебя    

Мне очень дороги Ваши слова, Оля, и так приятно, что Вы так знаете мою Рогожскую заставу!
Очень признателен за оценку и причисление к поэтам))) Кстати, позавчера, как оказалось, я победил в конкурсе РСП "Поэт года 2018. Лирика".
 А я не знал, да ещё меня согнула аритмия и я не пошёл на торж вечер(((