Спасибо, Александр Владимирович. Насчет масти давайте разберемся. Масть - это все-таки цвет шерсти, а не сама шерсть. Это первое. Второе. У Шекспира сказано: "If snow be white, why then her breasts are dun", - а словечко dun в Шекспировские времена употреблялось и по сей день употребляется при определении лошадиной масти: https://en.wikipedia.org/wiki/Dun_gene Об этом говорится и в A Shakespeare Glossary by C.T.Onions, который я неизвестно на кой выписал за бешеные деньги, уже практически прекратив заниматься СШ.
Константин, спасибо зп интерес к моим переводам Елейн Файнстайн. Я тогда убрала это стихотворение сразу после первого очень-очень критического замечания. Оно было не очень доброе, но при этом-верное. Так что я решила поработать над переводом еще. Скоро тоже поставлю еще раз. Но уже страшно заранее ))
А Вы скопировали его здесь или просто запомнили? или еще где-то нашли? (любопытно ))) )
Аркадий, спасибо! Я поменяла слово "сменить" на "поменять"! Но "жучок" я в свой перевод не хочу. У меня это слово всегда ассоциируется с моим соседом. Когда я жила несколько лет в Евпатории, счетчики стояли на лестничной площадке, и их приходили проверять периодически из Энерго (или как-то так там эта организация называлась). Но мой сосед-умелец всегда там вставлял каки-то жучки, и счетчик у него крутился в обратную сторону, чтобы не он был должен государству, а государство ему.
Я была ужасно непрактичная, а самый старший мужчина в моей семье в те годы (90-е) еще и до счетчика не дорос, так что у нас все крутилось, увы, куда положено. ))).
Спасибо Вам, Елена! За отзыв, оценку и добрые слова. Я тут, кстати, Ваш перевод Зимы Elaine Feinstein успел прочитать. Ох и интересное же ст-ние! Вы его, однако, так быстро сняли.?! ( Но у меня он тоже "застрял" в голове. И перевёлся! Так что, теперь дождусь ленты и повешу вариант. С уважением, К
Валентин, приветствую! В корень зришь. Благодарю за добрые слова! С финским у меня никак. Вот, доверился подстрочнику, ну и так - словарь полистал... ) А хотелось именно простоты и естественности. Вот и попытался. Рад твоему отзыву! Дружески, К
Лена,''fix a fuse'' и ''пробку сменить'' немного разные понятия, поверь
специалисту. ))) ''Жучок'' - электротехнический термин. Временный ремонт
предохранительного механизма при помощи куска провода или фольги. Можно сказать,
электрик перехитрил перегоревшую пробку, установив на неё ''жучок'' )) (Кстати, я бы сказал заменить/поменять/
вкрутить…)
Впрочем, это так мало значит рядом с озвученной в стихотворении темой!
История. Мальчик из ортодоксальной семьи выучился на врача. Познакомился с
девушкой из ортодоксальной семьи, но полностью отошедшей от традиций, порвавшей
отношения со своей семьёй… Полюбили друг друга. Родители молодого врача в
ужасе. Категоричное НЕТ!.. У пары, кажется, 12-ть детей. Обыкновенная
ортодоксальная семья. Дети воспитываются в традициях… Историю мать семейства
рассказала моей супруге. Усомнишься, спроси у неё сама. ))) (Супруга учила
детей и… папу игре на скрипке. И подружилась с этой женщиной. Кстати, эта
женщина в юности сама играла на скрипке, но теперь ей не до музицирования…) Вот
такое возвращение…
Спасибо , Аркадий! Вы правы, пора уже и о переводчиках ... даже у этого стихотворения было несколько вариантов переводов. Я знаю три. Вот один из них - перевод Минаева: Теперь самоубийств так много, что патрули Расставлены вдоль набережных рек; И если бледнолицый человек, Расстроенный по виду, — вы смекнули? — В измятом платье явится порой, То думают, что он намерен утопиться. Тогда патруль, желая отличиться, Как истинный герой Прохожего от гибели спасает, Иль иначе сказать, в тюрьму препровождает. — По набережной Сены как-то раз Вверх по реке бежал такой прохожий. Жандарм к нему: «Спросить позвольте вас, Куда бежите вы?» — «О, Боже! Жена моя рекой унесена: Знать, утонула бедная она!» — «Вы о гидравлике не слыхивали с роду? — Изрёк жандарм. — Зачем бежать вперёд? Когда попало тело в воду, Тогда вниз по реке оно плывёт». Но муж такое сделал возраженье: «Наперекор всему и всем моя жена Любила поступать, и есть соображенье, Что и теперь плывёт она Не по течению, а противу теченья».
Спасибо, Александр, за Ломоносова и Лафонтена. A propos, Мицкевич тоже не скрывает откуда растут уши. Бедолага у него бежит по берегу Сены. Что скрывать, даже Лафонтен широко использовал придумки предшественников. Идеи носятся в воздухе...
Здравствуйте, Валентин! Интересный перевод. А если спроецировать тему на
переводчиков? Упрямство в работе над переводом, кмк, необходимая составляющая.
Всё дело в разумной постановке задачи…
Спасибо, Константин! И спасибо Геннадию Михлину за то, что он познакомил всех на этом сайте с таким прекрасным стихотворением, полным грусти и нежности. Многим захотелось перевести это стихотворение вслед за Геннадием. Переводы разные. Я не знаю финского, но мне кажется, что этот перевод в унисон с настроением оригинала.
По поводу масла - мне кажется, это очень важная деталь, которую нельзя убирать отсюда. Это не сливочное масло. Чесночное масло - это растительное масло (оливковое, например), настоянное на чесноке.
Может, первые строчки сделать так?
В чесночном масле ела в Базеле улиток
И по утрам бекон давала детям.
(но так исчезнет местоимение "я"). Как Вам кажется?
Я подумаю, как лучше сделать. ("жучки", мне кажется, не подходят здесь :))). Это, по-моему, не про неумение хитрить, а про то, что она не могла делать обычную практическую работу, ремонт, например, или даже лампочку поменять, может быть, не говоря уже о пробках. ))
Приветствую , Константин! Не могу оценить точность ни твоего перевода, ни перевода АФ: с финским у меня плоховато. Но, на мой скромный взгляд, всегдашняя вычурность изложения нивелирует всех переводимых поэтов до уровня самого АФ. И получаются абсолютно разные Богданович, Мицкевич, Кайлас, и прочие поэты похожими друг на друга, как три капли воды... Я рад , что твой Кайлас прост и естественен, говорит он на нормальном Финском языке , без всевозможных чужеродных эпиталам и долороз
Здравствуй, Лена. Очень интересное и очень жизненное стихотворение. Ситуации
возвращения к корням/истокам встречаются постоянно. Примеры (здесь) - на каждом шагу.
Мне кажется, с первой строфой стоит ещё поработать. Мб, как-то так. (Просто
идея.)
В практических делах я не была сильна.
Тарелку склеить,
намотать ''жучка'' на пробку -
сама я не могла
- звала на помощь.
В других вопросах
не была я робкой.
И ещё, кмк, ''я
старалась'' лучше заменить на ''научилась'' ?
Но это очень
субъективно. Уверен, сама решишь как лучше. ))
Вот так так... Спасибо, Александр Викторович. Мы опять на том же месте. И Китс с нами... Значит, всё не так и сложно. Всё в руках. И Правда в Красоте...
Добрый вечер, Нина. Я ещё немножко есть... Маня была чудесна. Наверное и теперь смешная. Она во втором классе. Похудела. Играет на балалайке... Только я этого больше не вижу. Глупо я устроен - ничего не забываю. Я ей говорю: Маня, ты красавица. А она чем-нибудь занята. Не повернётся, даже не посмотрит... Но ответит серьёзно-серьёзно: - Да конешно... Вернусь, если смогу. Я вообще-то 999 собирался здесь поставить. Что-то засомневался. Спасибо, чудесная. Спасибо.
К омментарии
Спасибо, Александр Владимирович. Насчет масти давайте разберемся. Масть - это все-таки цвет шерсти, а не сама шерсть. Это первое. Второе. У Шекспира сказано: "If snow be white, why then her breasts are dun", - а словечко dun в Шекспировские времена употреблялось и по сей день употребляется при определении лошадиной масти: https://en.wikipedia.org/wiki/Dun_gene Об этом говорится и в A Shakespeare Glossary by C.T.Onions, который я неизвестно на кой выписал за бешеные деньги, уже практически прекратив заниматься СШ.
Константин, спасибо зп интерес к моим переводам Елейн Файнстайн. Я тогда убрала это стихотворение сразу после первого очень-очень критического замечания. Оно было не очень доброе, но при этом-верное. Так что я решила поработать над переводом еще. Скоро тоже поставлю еще раз. Но уже страшно заранее ))
Аркадий, спасибо! Я поменяла слово "сменить" на "поменять"! Но "жучок" я в свой перевод не хочу. У меня это слово всегда ассоциируется с моим соседом. Когда я жила несколько лет в Евпатории, счетчики стояли на лестничной площадке, и их приходили проверять периодически из Энерго (или как-то так там эта организация называлась). Но мой сосед-умелец всегда там вставлял каки-то жучки, и счетчик у него крутился в обратную сторону, чтобы не он был должен государству, а государство ему.
Спасибо Вам, Елена! За отзыв, оценку и добрые слова. Я тут, кстати, Ваш перевод Зимы Elaine Feinstein успел прочитать. Ох и интересное же ст-ние! Вы его, однако, так быстро сняли.?! (
Но у меня он тоже "застрял" в голове. И перевёлся! Так что, теперь дождусь ленты и повешу вариант.
С уважением,
К
Валентин, приветствую! В корень зришь. Благодарю за добрые слова! С финским у меня никак. Вот, доверился подстрочнику, ну и так - словарь полистал... ) А хотелось именно простоты и естественности. Вот и попытался. Рад твоему отзыву!
Дружески,
К
Какая уж тут конкретика, когда кругом вода. И направо, и налево, и перед...
Вам, Алена, спасибо!
Заходите.
С уважением, ВБ.
Вы абсолютно правы. Спасибо
Не за что.
Лена,''fix a fuse'' и ''пробку сменить'' немного разные понятия, поверь специалисту. ))) ''Жучок'' - электротехнический термин. Временный ремонт предохранительного механизма при помощи куска провода или фольги. Можно сказать, электрик перехитрил перегоревшую пробку, установив на неё ''жучок'' )) (Кстати, я бы сказал заменить/поменять/ вкрутить…)
Впрочем, это так мало значит рядом с озвученной в стихотворении темой!
История. Мальчик из ортодоксальной семьи выучился на врача. Познакомился с девушкой из ортодоксальной семьи, но полностью отошедшей от традиций, порвавшей отношения со своей семьёй… Полюбили друг друга. Родители молодого врача в ужасе. Категоричное НЕТ!.. У пары, кажется, 12-ть детей. Обыкновенная ортодоксальная семья. Дети воспитываются в традициях… Историю мать семейства рассказала моей супруге. Усомнишься, спроси у неё сама. ))) (Супруга учила детей и… папу игре на скрипке. И подружилась с этой женщиной. Кстати, эта женщина в юности сама играла на скрипке, но теперь ей не до музицирования…) Вот такое возвращение…
Спасибо , Аркадий!
Вы правы, пора уже и о переводчиках ...
даже у этого стихотворения было несколько вариантов переводов. Я знаю три. Вот один из них - перевод Минаева:
Теперь самоубийств так много, что патрули
Расставлены вдоль набережных рек;
И если бледнолицый человек,
Расстроенный по виду, — вы смекнули? —
В измятом платье явится порой,
То думают, что он намерен утопиться.
Тогда патруль, желая отличиться,
Как истинный герой
Прохожего от гибели спасает,
Иль иначе сказать, в тюрьму препровождает. —
По набережной Сены как-то раз
Вверх по реке бежал такой прохожий.
Жандарм к нему: «Спросить позвольте вас,
Куда бежите вы?» — «О, Боже!
Жена моя рекой унесена:
Знать, утонула бедная она!» —
«Вы о гидравлике не слыхивали с роду? —
Изрёк жандарм. — Зачем бежать вперёд?
Когда попало тело в воду,
Тогда вниз по реке оно плывёт».
Но муж такое сделал возраженье:
«Наперекор всему и всем моя жена
Любила поступать, и есть соображенье,
Что и теперь плывёт она
Не по течению, а противу теченья».
Спасибо, Александр, за Ломоносова и Лафонтена. A propos, Мицкевич тоже не скрывает откуда растут уши. Бедолага у него бежит по берегу Сены.
Что скрывать, даже Лафонтен широко использовал придумки предшественников.
Идеи носятся в воздухе...
Здравствуйте, Валентин! Интересный перевод. А если спроецировать тему на переводчиков? Упрямство в работе над переводом, кмк, необходимая составляющая. Всё дело в разумной постановке задачи…
Переводчик плывущий против течения –
не утоп – просто ищет другие прочтения.
Погрузиться в пучину оригинала,
как все до него? Недоставало!
Топиться, как все - претит самомнению…
Его тело, читатель, ищи вверх по течению.
)))
Спасибо, Александр!
Юрий, одна поправка: Тысячей отрадных мелочей: тысяча - здесь не числительное, а существительное, выражающее неопределенное множество.
Спасибо. Сделала так
Спасибо, Константин! И спасибо Геннадию Михлину за то, что он познакомил всех на этом сайте с таким прекрасным стихотворением, полным грусти и нежности. Многим захотелось перевести это стихотворение вслед за Геннадием. Переводы разные. Я не знаю финского, но мне кажется, что этот перевод в унисон с настроением оригинала.
Аркадий, вы добры ко мне.
Очень спасибо)
Александр, спасибо большое!
В чесночном масле ела в Базеле улиток
И по утрам бекон давала детям.
(но так исчезнет местоимение "я"). Как Вам кажется?
Аркадий, спасибо за прочтение и за замечания.
Приветствую , Константин! Не могу оценить точность ни твоего перевода, ни перевода АФ: с финским у меня плоховато. Но, на мой скромный взгляд, всегдашняя вычурность изложения нивелирует всех переводимых поэтов до уровня самого АФ. И получаются абсолютно разные Богданович, Мицкевич, Кайлас, и прочие поэты похожими друг на друга, как три капли воды... Я рад , что твой Кайлас прост и естественен, говорит он на нормальном Финском языке , без всевозможных чужеродных эпиталам и долороз
Здравствуй, Лена. Очень интересное и очень жизненное стихотворение. Ситуации возвращения к корням/истокам встречаются постоянно. Примеры (здесь) - на каждом шагу.
Мне кажется, с первой строфой стоит ещё поработать. Мб, как-то так. (Просто идея.)
В практических делах я не была сильна.
Тарелку склеить, намотать ''жучка'' на пробку -
сама я не могла - звала на помощь.
В других вопросах не была я робкой.
И ещё, кмк, ''я старалась'' лучше заменить на ''научилась'' ?
Но это очень субъективно. Уверен, сама решишь как лучше. ))
Вот так так...
Спасибо, Александр Викторович.
Мы опять на том же месте.
И Китс с нами...
Значит, всё не так и сложно. Всё в руках.
И Правда в Красоте...
Добрый вечер, Нина.
Я ещё немножко есть...
Маня была чудесна. Наверное и теперь смешная.
Она во втором классе. Похудела.
Играет на балалайке...
Только я этого больше не вижу.
Глупо я устроен - ничего не забываю.
Я ей говорю: Маня, ты красавица.
А она чем-нибудь занята. Не повернётся, даже не посмотрит... Но ответит серьёзно-серьёзно:
- Да конешно...
Вернусь, если смогу.
Я вообще-то 999 собирался здесь поставить.
Что-то засомневался.
Спасибо, чудесная. Спасибо.
Спасибо, Вячеслав Фараонович! Вас тоже с Победой!
Рад видеть, Семён!