Спасибо, Аркадий! Название выскочило, когда писал Вам ответ. Люблю такие моменты. Теперь книга так и будет называться. Осталось ее написать) Не уверен, что нам с вами, и нам подобным людям так уж нужно бередить эти раны, мы и так много чего помним и понимаем. Но кое-кому разбередить точно не помешает. Скажем, подрастающим поколениям вовсе не лишним будет знать, что они растут в убогом подобии нормального мира. А то у меня последнее время стойкое ощущение, что мир все больше погружается в какую-то пьесу абсурда. Особенно нынешняя Россия.
Ну да, Мичиган, вы же живете в Чикаго.
Просто в стихотворении Гудзон, может
поэтому и выскочило из закоулков памяти
это кино. "Lulu on the Bridge". Режиссер
Paul Auster. Он еще и писатель отличный. А
фильм, если не видели, посмотрите, мне
кажется, Вам понравится)
Стало быть, объяснения нет. Так и запишем. Чем мне заниматься, я и сам знаю. Тем не менее спасибо за совет. И Вам удачи в обжиге Ваших кирпичей. Для костела их потребуется немало.
Сперва стань знаменитым - а там посмотрим. С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?
"Многие знаменитые литераторы находили бремя славы и общественного внимания излишне тяжелым. Они осознанно закрывались от мира, полностью посвящая себя работе. T&P выбрали 8 наиболее известных писателей, которые отказались от публичности в пользу покоя и одиночества"...
Хм... Да мне-то, в сущности, не важно, Юрий, чем именно мотивировано Ваше стихотворение... ) Я уже давно свою нишу ощутила и живу в ней, не вспоминая - но и не забывая!.. - отправных точек... Ценила и ценю. За будущего зов и других по живому... ) Про цель он высказался точно. Даже Вы не переиначили!.. )) С точки зрения стилистики - Ваш опус интересен мне как опыт перевода (с поэтического на поэтический) А смысловая корреляция "живые и мёртвые" меня всегда интриговала потенциальной (философской) глубиной, - правда, я об этом уже забыла. А тут у Вас такая мощная экзистенция! (проявилась)... что спасибо Пастернаку за то, что послужил для этого сюжетом (поводом). Что же до первой фразы - она просто хороша риторически (для меня). Однако, спелись вы...) ура.
Нина, еще раз спасибо. По существу вопроса. Мой текст появился именно вследствие сугубой декларативности оригинала. Пастернак - едва ли не самый знаменитый до сих пор русский поэт - сочинил свой стишок для личного пользования. Или для таких же, как он, знаменитых людей. У Глазкова есть такой стишок: "Поэт - а кому ты известен? / Твори, не жалея чернил..." Было бы смешно и глупо отвечать на это "Быть знаменитым некрасиво". Сперва стань знаменитым - а там посмотрим. С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?
Представить реакцию Б. Л., конечно, затруднительно, но думаю, что вряд ли он не смог бы оценить и дерзновения, и свежести оборотного звучания темы. Именно потому, что ценила (и ценю) подлинник, я искренне радуюсь артистическому продолжению оного, точности смысловой игры, вернее - правде нового смысла. Одним словом - впечатлило. "Забираю с собой", как сказала бы Рута Максовна. Добра Вам!
Аркадий, хороший вариант! И Вас зима затянула, смотрю ). Только вот "пятится вспять"...!(( Сами понимаете... Может что-нибудь типа: движется вспять ??? а? Дружески, К
Ценное свидетельство! Не знал, что трудармейцы были и в сороковых годах! Да, не по-людски, особенно с советскими немцами поступили. В 1988 году работал в сибирском посёлке с одним очкариком - потомком пленённого австрийского офицера - так он, запуганный родителями, считал, что не имеет права ехать поступать учиться в Иркутск. По крайней мере, он так утверждал.
Спасибо, Владимир Михайлович! Получаю огромное удовольствие от Вашего Роберта
Лоуэлла. Поэзия и история! Как же здорово! Сколько нового узнаёшь. Иногда,
правда, чувствую себя двоечником. Учил же в школе, а не помню. Плохо учил,
значит. Заглядываешь с Вашей подачи в гугл и удивляешься: Интересно – не оторваться!
Где моя голова была раньше, когда учил историю, только чтобы ответить, если
вызовут и забыть.
Спасибо, Ольга! Знаете, вот подумал: У оставшихся на той Войне – она была
на всех одна. А вот у тех, кому посчастливилось уцелеть – у каждого своя. Позже
осмысленная и ещё много раз прожитая. У папы до сих пор – то одна деталька
всплывёт, то другая… А уж сколько раз говорили на эту тему, да и другие о семье
и прошлом! (Такие, почти ежедневные разговоры, кмк, помогают пожилым людям
дольше сохранять остроту памяти. Впрочем, это всё очень индивидуально у каждого
человека.) Поздравления Ваши папе передал пока по телефону. Завтра, если
сложится, вернусь в Чикаго и передам лично. )))
Спасибо, Сергей. Мне часто везёт на встречи с музыкантами в самых необычных
условиях. Но чаще всего около озера Мичиган. Иногда ветер такой, что с ног,
кажется, сбивает. Чтобы услышать музыку нужно подойти очень близко. А музыкант
на тебя даже не посмотрит. Играет себе… Или кому-то невидимому. Воротник
поднят, перчатки с обрезанными пальцами…
К омментарии
Ну тк главные-то заборы - не физические :)))
Возможно, это он и был)))
Кстати, не так давно видел его в продаже, удивился, что он до сих пор есть))
А тогда генерала СА Дудаева, если память мне не изменяет, многие считали вполне под стать паханам из бандформирований!
Какие- никакие, а через заборы уже не перепрыгиваю!-:)))
Вроде не болела ишо... Печень вот да, пошаливает :)))
Спасибо, Аркадий! Название выскочило, когда писал Вам ответ. Люблю такие моменты. Теперь книга так и будет называться. Осталось ее написать)
Не уверен, что нам с вами, и нам подобным людям так уж нужно бередить эти раны, мы и так много чего помним и понимаем. Но кое-кому разбередить точно не помешает. Скажем, подрастающим поколениям вовсе не лишним будет знать, что они растут в убогом подобии нормального мира. А то у меня последнее время стойкое ощущение, что мир все больше погружается в какую-то пьесу абсурда. Особенно нынешняя Россия.
Да ладно, Вячеслав Фараонович, какие ваши годы!
Ну да, Мичиган, вы же живете в Чикаго. Просто в стихотворении Гудзон, может поэтому и выскочило из закоулков памяти это кино. "Lulu on the Bridge". Режиссер Paul Auster. Он еще и писатель отличный. А фильм, если не видели, посмотрите, мне кажется, Вам понравится)
Стало быть, объяснения нет. Так и запишем. Чем мне заниматься, я и сам знаю. Тем не менее спасибо за совет. И Вам удачи в обжиге Ваших кирпичей. Для костела их потребуется немало.
https://www.youtube.com/watch?v=7-W1PEOq-cA
Все в кон. Они сперва стали знаменитыми, а только потом затворниками.
Передергиваете. У меня чистая антитеза.
Вам долго объяснять. Займитесь лучше переделыванием стихов Пастернака, у него много ещё.
Подскажу ещё варианты: "красивым быть незнаменито" или же "быть некрасивым знаменито". В общем, упражняйтесь дальше. В логике.
Сперва стань знаменитым - а там посмотрим. С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?
"Многие знаменитые литераторы находили бремя славы и общественного внимания излишне тяжелым. Они осознанно закрывались от мира, полностью посвящая себя работе. T&P выбрали 8 наиболее известных писателей, которые отказались от публичности в пользу покоя и одиночества"...
https://theoryandpractice.ru/posts/7351-odin-doma-8-izvestnykh-pisateley-zatvornikov
как раз сегодня утром попалось на глаза.
Вот и пригодилось... (как бы)
))
Еще как спелись! Еще какое ура!
Насчет цели надо подумать.
Хм... Да мне-то, в сущности, не важно, Юрий, чем именно мотивировано Ваше стихотворение... ) Я уже давно свою нишу ощутила и живу в ней, не вспоминая - но и не забывая!.. - отправных точек... Ценила и ценю. За будущего зов и других по живому... ) Про цель он высказался точно. Даже Вы не переиначили!.. )) С точки зрения стилистики - Ваш опус интересен мне как опыт перевода (с поэтического на поэтический) А смысловая корреляция "живые и мёртвые" меня всегда интриговала потенциальной (философской) глубиной, - правда, я об этом уже забыла. А тут у Вас такая мощная экзистенция! (проявилась)... что спасибо Пастернаку за то, что послужил для этого сюжетом (поводом).
Что же до первой фразы - она просто хороша риторически (для меня).
Однако, спелись вы...)
ура.
Кто все эти люди: "застольный «камчадал», виленские святые, Редакторы берлинского «Руля», фрау Тэ, разнузданный биограф, Журнальный фат (первый), Еврей – душеприказчик и духóвник, журнальный фат (второй)..."?
Нина, еще раз спасибо. По существу вопроса. Мой текст появился именно вследствие сугубой декларативности оригинала. Пастернак - едва ли не самый знаменитый до сих пор русский поэт - сочинил свой стишок для личного пользования. Или для таких же, как он, знаменитых людей. У Глазкова есть такой стишок: "Поэт - а кому ты известен? / Твори, не жалея чернил..." Было бы смешно и глупо отвечать на это "Быть знаменитым некрасиво". Сперва стань знаменитым - а там посмотрим. С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?
Представить реакцию Б. Л., конечно, затруднительно, но думаю, что вряд ли он не смог бы оценить и дерзновения, и свежести оборотного звучания темы.
Именно потому, что ценила (и ценю) подлинник, я искренне радуюсь артистическому продолжению оного, точности смысловой игры, вернее - правде нового смысла. Одним словом - впечатлило.
"Забираю с собой", как сказала бы Рута Максовна.
Добра Вам!
Что Вы имеете против по существу? Если быть знаменитым некрасиво, то незнаменитым быть красиво. По-моему, логично.
О немцах в трудармии я не знаю ничего, но
в запуганность людей, оказавшихся в непривычной обстановке,верю.
А.М.Сапир
Вам спасибо, Нина! Я думал, что не дождусь откликов.
Пастернак прямо во всех смыслах перевернулся.
Спасибо, Константин! Стихотворение давно зацепило, спасибо Елене. Исправляю ''пятится'' ((( Глаз замылился – вставил в последнюю минуту, когда уже нажимал ''сохранить''.
Аркадий, хороший вариант! И Вас зима затянула, смотрю ).
Только вот "пятится вспять"...!((
Сами понимаете...
Может что-нибудь типа: движется вспять ??? а?
Дружески,
К
Ценное свидетельство! Не знал, что трудармейцы были и в сороковых годах! Да, не по-людски, особенно с советскими немцами поступили. В 1988 году работал в сибирском посёлке с одним очкариком - потомком пленённого австрийского офицера - так он, запуганный родителями, считал, что не имеет права ехать поступать учиться в Иркутск. По крайней мере, он так утверждал.
Спасибо, Владимир Михайлович! Получаю огромное удовольствие от Вашего Роберта Лоуэлла. Поэзия и история! Как же здорово! Сколько нового узнаёшь. Иногда, правда, чувствую себя двоечником. Учил же в школе, а не помню. Плохо учил, значит. Заглядываешь с Вашей подачи в гугл и удивляешься: Интересно – не оторваться! Где моя голова была раньше, когда учил историю, только чтобы ответить, если вызовут и забыть.
Спасибо за Ваш колоссальный труд!
Здоровья и творческого задора!
С прошедшим праздником Победы!
С неизменным уважением,
Аркадий.
Спасибо, Ольга! Знаете, вот подумал: У оставшихся на той Войне – она была на всех одна. А вот у тех, кому посчастливилось уцелеть – у каждого своя. Позже осмысленная и ещё много раз прожитая. У папы до сих пор – то одна деталька всплывёт, то другая… А уж сколько раз говорили на эту тему, да и другие о семье и прошлом! (Такие, почти ежедневные разговоры, кмк, помогают пожилым людям дольше сохранять остроту памяти. Впрочем, это всё очень индивидуально у каждого человека.) Поздравления Ваши папе передал пока по телефону. Завтра, если сложится, вернусь в Чикаго и передам лично. )))
Спасибо, Сергей. Мне часто везёт на встречи с музыкантами в самых необычных условиях. Но чаще всего около озера Мичиган. Иногда ветер такой, что с ног, кажется, сбивает. Чтобы услышать музыку нужно подойти очень близко. А музыкант на тебя даже не посмотрит. Играет себе… Или кому-то невидимому. Воротник поднят, перчатки с обрезанными пальцами…
Замёрзнешь слушать – уходишь. А он всё играет.