Благодарю, Аркадий, за подсказку! Я вначале вообще не понял в чем дело. Мне показалось, что Александр сравнивает перевод Знаков с Паузой. Ведь в переводе второго стишка , несмотря на все усилия, не удалось мне втиснуть многочисленные подробности, которыми так насыщен оригинал.
Спасибо, Аркадий! Оказывается, иногда и польза бывает от того комментатора.)) Что касается двух последних строк, то я и сам ими не очень доволен. Примерил Ваш вариант - тоже не совсем подошёл. Буду искать. С уважением, П.Д.
Здравствуйте, Валентин! Мне оба перевода симпатичны. Но присоединяться не
стану, а то Вас совсем захвалят, сравнивая. )))
Забавная игра. Думаю, с кем сравнивают? Я не переводил… Сделал предположение.
(Этакий поэтический тотализатор) Угадал. Можно ставки делать. )) Порадовала
оперативность. Между переводом П.Д. и реакцией прошло менее 20-ти минут!!!)))
Спасибо,Лариса, за тепло, за интерес к моему творчеству. Хотелось бы получить более полную информацию о вашем проекте" Библиотека современной поэзии" - "Связующее слово".
К слову, 29 сентября - мой день рождения. С уважением и признательностью. Вера.
Здравствуйте, Вера! Мне понравились Ваши стихи! Приглашаю Вас принять участие в международном сборнике проекта БИБЛИОТЕКА СОВРЕМЕННОЙ ПОЭЗИИ - "Связующее слово" книга 18. Его презентация состоится 29 сентября в Москве в библиотеке №190 по адресу ул. Профсоюзная дом 115, корпус 1. А также в в октябре в Стамбуле в Турции в Русском Культурном Центре и в Испании - в сообществе соотечественников и в Русском Доме в Аликанте и в Торревьехе, в Валенсии. Сборник будет подарен принимающим организациям. Полную инфо и предыдущий сборник могу выслать Вам на эл. адрес. С теплом - Лариса.
- повторенье - мать ученья... а кроме этого, уважаемый, я же обращался не к вам, но именно к автору этого замечательного стихотворения... и если я у вас в "чс", пааапрашу не встревать... впрочем, это шутка... продолжайте, не смею вам препятствовать... :о)))bg
- действительно, жалеть есть о чём... но, как сказал один мой приятель, когда ему отрезали обмороженные по пьянке ноги - "ндравицца не ндравицца, а жить-та нада..."...
"если бы математически доказали..." А я не помнила об этом - читала еще в студенческие годы. Как интересно - Достоевский эту мысль сформулировал после подлинного покаяния и преображения, а потом она у него странствовала в разных вариантах и он ее обкатывал в диалогах персонажей. Стало быть, в его время она была достаточно крамольна.
В седьмой не нашла, есть в первой: "Добудьте Бога трудом; вся суть в этом, или исчезнете, как подлая плесень.." - слова Шатова С-ну.
Найдите мне это место, если Вас не затруднит. М.б. Вы что-то не так поняли, я прошу прощения. По поводу братьев я сильно упрощаю, но в Мите и Алеше - Ф.М. есть, если Вы читали воспоминания А.Сниткиной.
Что значит "еще", Александр? "Бесы" написаны в 70-е, Ф.М. довольно трепетно относился к своему персонажу и мог вложить в его речь фрагменты собственных кризисов веры, но дословно этой абсолютно ясной мысли, которая вообще суть христианства, а для меня являет явный пророческий дар писателя, у С-на я не помню. Роман имел несколько редакций, откуда изъяты целые главы. Вы никогда не задумывались о том, например, что братья известного семейства - это Ф.М. в разные этапы своей жизни?
Юрий, небольшое уточнение. Вы приводите слова Достоевского из письма от февраля 1854 г. к декабристке Наталье Дмитриевне Фонвизиной, которая вместе с Анненковой и Муравьевой несколькими годами ранее благословила петрашевцев (и в числе их - Ф.М.) Евангелием. Эти его слова, на первый взгляд, богословски неграмотные, очень актуальны сегодня, когда Бог есть и все равно всё позволено (курсив неслучаен). И в этом смысле важен контекст приведенного высказывания, вот как это звучит: "Я скажу Вам про себя, что я - дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я люблю и нахожу, что другими любим, и в такие-то минуты я сложил себе символ веры, в котором всё для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной".
И во мне стихотворение откликнулось похожей нотой: вокруг столько подмен и искусов отречься... Несколько слов автору. Царапнуло несколько мест, словечко "вовеки" - затертое в плохих патриотических стихах. "Эту" жизнь, а какую смерть? Местоимение лишнее. Поискать можно, пошлифовать, у меня даже есть строка, но я против подсказок. Все это сугубое ИМХО, конечно.
Хорошие стихи!.. Напомнившие мне удивительные слова Ф.М. Достоевского: «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной».
К омментарии
Благодарю, Аркадий, за подсказку! Я вначале вообще не понял в чем дело. Мне показалось, что Александр сравнивает перевод Знаков с Паузой. Ведь в переводе второго стишка , несмотря на все усилия, не удалось мне втиснуть многочисленные подробности, которыми так насыщен оригинал.
Спасибо, Аркадий!
Оказывается, иногда и польза бывает от того комментатора.))
Что касается двух последних строк, то я и сам ими не очень доволен. Примерил Ваш вариант - тоже не совсем подошёл. Буду искать.
С уважением,
П.Д.
Спасибо, Александр!
Здравствуйте, Пётр.
Хороший получился перевод.
Без комментария у Валентина не скоро бы заметил… ))
Мелькнула такая мыслишка:
Лишь кровью почувствовать можно порой,
что взгляда коснувшись, мелькнёт пред тобой.
Удачи и хорошего настроения!
С уважением, Аркадий.
Здравствуйте, Валентин! Мне оба перевода симпатичны. Но присоединяться не стану, а то Вас совсем захвалят, сравнивая. )))
Забавная игра. Думаю, с кем сравнивают? Я не переводил… Сделал предположение. (Этакий поэтический тотализатор) Угадал. Можно ставки делать. )) Порадовала оперативность. Между переводом П.Д. и реакцией прошло менее 20-ти минут!!!)))
Удачи и хорошего настроения.
С уважением, Аркадий.
Спасибо, Валентин!
Стишок зацепил меня, поэтому справился с ним довольно быстро.
С уважением,
П.Д.
Спасибо,Лариса, за тепло, за интерес к моему творчеству.
Хотелось бы получить более полную информацию о вашем проекте" Библиотека современной поэзии" - "Связующее слово".
К слову, 29 сентября - мой день рождения.
С уважением и признательностью. Вера.
Рад, что и Вас заинтересовал этот стишок! Очень хорошая вариация получилась!
Спасибо
С уважением,
Валентин
- тогда повторюсь в очередной раз - была без радости любовь, разлука будет без печали...
Здравствуйте, Вера! Мне понравились Ваши стихи! Приглашаю Вас принять участие в международном сборнике проекта БИБЛИОТЕКА СОВРЕМЕННОЙ ПОЭЗИИ - "Связующее слово" книга 18. Его презентация состоится 29 сентября в Москве в библиотеке №190 по адресу ул. Профсоюзная дом 115, корпус 1. А также в в октябре в Стамбуле в Турции в Русском Культурном Центре и в Испании - в сообществе соотечественников и в Русском Доме в Аликанте и в Торревьехе, в Валенсии. Сборник будет подарен принимающим организациям. Полную инфо и предыдущий сборник могу выслать Вам на эл. адрес. С теплом - Лариса.
- повторенье - мать ученья... а кроме этого, уважаемый, я же обращался не к вам, но именно к автору этого замечательного стихотворения... и если я у вас в "чс", пааапрашу не встревать... впрочем, это шутка... продолжайте, не смею вам препятствовать... :о)))bg
СпасиБо!
С БУ,
СШ
Вы повторяетесь. Может, хватит уже про отрезанные ноги? Не все находят это остроумным.
- действительно, жалеть есть о чём... но, как сказал один мой приятель, когда ему отрезали обмороженные по пьянке ноги - "ндравицца не ндравицца, а жить-та нада..."...
Как же Вы хорошо перевели "Знаки"! Всё познается в сравнении.
- оно хоть так, без Бога ни до порога...
- "или" можно снести, без ущерба для смысла...
Вот здесь https://ilibrary.ru/text/1544/p.49/index.html
"если бы математически доказали..."
А я не помнила об этом - читала еще в студенческие годы. Как интересно - Достоевский эту мысль сформулировал после подлинного покаяния и преображения, а потом она у него странствовала в разных вариантах и он ее обкатывал
в диалогах персонажей. Стало быть, в его время она была достаточно крамольна.
Я нашла это место 2-я часть 1-я глава. Где С-н отрекается от слов своих.
В седьмой не нашла, есть в первой: "Добудьте Бога трудом; вся суть в этом, или исчезнете, как подлая плесень.." - слова Шатова С-ну.
Найдите мне это место, если Вас не затруднит. М.б. Вы что-то не так поняли, я прошу прощения.
По поводу братьев я сильно упрощаю, но в Мите и Алеше - Ф.М. есть, если Вы читали воспоминания А.Сниткиной.
Что значит "еще", Александр? "Бесы" написаны в 70-е, Ф.М. довольно трепетно относился к своему персонажу и мог вложить в его речь фрагменты собственных кризисов веры, но дословно этой абсолютно ясной мысли, которая вообще суть христианства, а для меня являет явный пророческий дар писателя, у С-на я не помню. Роман имел несколько редакций, откуда изъяты целые главы.
Вы никогда не задумывались о том, например, что братья известного семейства - это Ф.М. в разные этапы своей жизни?
Очень важное уточнение, Ольга!..
Ольга, у меня совсем небольшое уточнение: это еще и Ставрогин говорил.
Юрий, небольшое уточнение. Вы приводите слова Достоевского из письма от февраля 1854 г. к декабристке Наталье Дмитриевне Фонвизиной, которая вместе с Анненковой и Муравьевой несколькими годами ранее благословила петрашевцев (и в числе их - Ф.М.) Евангелием.
Эти его слова, на первый взгляд, богословски неграмотные, очень актуальны сегодня, когда Бог есть и все равно всё позволено (курсив неслучаен). И в этом смысле важен контекст приведенного высказывания, вот как это звучит: "Я скажу Вам про себя, что я - дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я люблю и нахожу, что другими любим, и в такие-то минуты я сложил себе символ веры, в котором всё для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной".
И во мне стихотворение откликнулось похожей нотой: вокруг столько подмен и искусов отречься...
Несколько слов автору.
Царапнуло несколько мест, словечко "вовеки" - затертое в плохих патриотических стихах. "Эту" жизнь, а какую смерть? Местоимение лишнее.
Поискать можно, пошлифовать, у меня даже есть строка, но я против подсказок.
Все это сугубое ИМХО, конечно.
Хорошие стихи!..
Напомнившие мне удивительные слова Ф.М. Достоевского: «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной».