Добрый вечер, Вера. Пропустил, извините за задержку. Странная штука - наша жизнь. Прежде всего мерой страданий. И терпения. Я вот никого из близких не спас. Не уберёг. Не избавил. Да и сам держусь на яблоках, ванне и упрямстве. На писанину я серьёзных надежд не возлагаю. Иногда она спасительна. Иногда. Мир нам достался дивный, но хрупкий. Он только в деталях изощрен. По сути - прост. Трёхмерное пространство Веры, Любви и Надежды. (это я Вам, Вера). Гармония - как камертон. Поэзию пользуют недобросовестно. Однако и она - Гармония. Любовь... Настоящая Поэзия рассветна и закатна. Рассветной поздно, закатной не хочется. Перевод, как форма причастия, очень удобен. Вот мы договорились до того, что Перевод может быть Искусством Искажений. Кроме, как здесь, это никогда бы не было озвучено. И О Любви немного... Мужчина любит, как смертник - страстями. Ближе всего Женщина - любит Женщину. Женщина легче всего любит своих детей. Детям проще всего не любить никого. Но иной опоры нет. Только Любовь. Иных крыльев, кроме Надежды и Веры. Терпения Вам. Бодрости душевной. Всего-всего. неизменно, В.К.
Елена, спасибо за отзыв! Вопрос закономерный, и я (так же смущаясь) соглашусь с Вами. Здесь вообще интересный момент. Само по себе слово fail в английском имеет разные оттенки/значения. Плюс некая игра смыслов в конкретном контексте. А именно: встречаясь со смертью, люди (определённого типа) зачастую с ней играют. С другой стороны, "играя со смертью" в итоге можно её встретить (в буквальном смысле). Но в любом случае я подправил финал. Дело ещё в том, что меня смущала (мягко говоря) фраза "Когда весна на север лик
Свой
бросила..." И я (как бывает часто) по ощибке вывесил не ту "копию" ст-ния. Когда заметил - хотел поменять было, но подом подумал, а дай-ка оставлю - (подставлюсь). ... Но... вот... не дождался ). Зато Вы отозвались с очень верным и интересным моментом. Так что, Елена, с большой благодарностью, К. Заходите, всегда рад Вам!
Словарь Мюллера определяет это bleep как сигнал спутника Земли. Но вряд ли этот сигнал с наступлением ночи умолкает. Скорее всего его использовали тамошние шутники, чтобы запикать слово cock. Которое при определенном образе мыслей может обозначать часть мужского организма :-) А я присоединяюсь к числу Ваших последователей: Джой бросил камень
Если верить модератору, (а кому ещё верить, если не ему?) ''Живёт Иван
Михайлович где-то в дремучих лесах Владимирской губернии…'' Это только подтверждает
приведенные Вами слова мудрого Мацуо Басё. Но времена меняются, и нищету,
надеюсь, можно отбросить… Сужу по фотографии Вашего внедорожника. (Как
специалист: у вашего автомобиля барахлит инжектор во втором цилиндре. Проверьте.
Можете угробить сatalytic
converter)
Добрый вечер, Нина! Спасибо Вам за точные, искренние, тёплые слова и мысли о стихотворении.Написала я его почти экспромтом : смотрела из окна на бесконечный дождь после всех передряг- и как-то всё сложилось само собой.Правда, одну трёхразовую правку уже на ленте пришлось сделать. Мы с Вами, наверное, получили этот" свой и сладостный, и горький опыт" жизни, потому и можем понимать и чувствовать друг друга даже без слов. Как-то недавно Вы писали мне в своём стихотворении о весёлых и невесёлых, в чём нуждаются все они, такие разные, и упомянули о потрясениях. Это точно: чтобы написать хоть относительно хорошо, нужны потрясения души. Тогда и получится стихотворение с сердцем, с искрой, как говорит Влад. Но это так нелегко: тянуть свет из слепоты, особенно в наше время. И ещё запомнились мне Ваши слова " жалко людей" своим сходством с моими теперешними чувствами. Действительно , жалко и обиженных, и обидчиков,великодушных , страдающих и мстительных, и жертв, и палачей. Кажется, абсурд. Но люди, ослеплённые ложными чувствами, идеями, принимающие их за абсолютную истину, тоже достойны сожаления: горьким будет их прозрение или запоздалое понимание, когда изменить ничего уже нельзя. Понимаешь понемногу княгиню Елизавету Фёдоровну, простившую студенту Ивану Каляеву убийство своего любимого мужа, Сергея Александровича Романова, московского генерал- губернатора. Что-то я слишком расфилософствовалась и расчувствовалась. Пора кончать. А Вам, Ниночка, спасибо, что Вы есть, что неравнодушное у Вас сердце. Дружбы, любви и благоденствия всей Вашей семье! Слышала, что пожары у вас всё не утихают. Дай Бог всем спокойствия и терпения. С уважением . Вера.
Приветствую, Валентин. *Bleep*, я думаю, противный высокотональный звук будильника.
Чем ещё может разродиться (расти) будильник? Ночь, будильники молчат (заткнулись))
Впрочем, думаю, Шел не был филологом. И если ему не хватало слов – он придумывал
новые, свои. Настанет время и мудрецы составят англо-русский словарь Шела. Есть
у меня такое чуйство, что Вы присоединитесь. Буду рад. И ещё, моей супруге этот
стишок видится считалочкой. А в вопросах детства я ей доверяю)))
Приветствую, Аркадий! Елена спрашивает, куда делся замолчавший "бип", а мне интересно - откуда он взялся? Я нашёл в интернете рисунок Шела с этим текстом, и там нет никакого "bleep". А вместо него обычный cock.
История… Сколько людей – столько и историй. В какой-то момент очень остро
ощутил необходимость записывать такие (свои) истории. Для семьи. Эти истории -
это семейные энциклопедии. (Выражение М.Л. Миркина. Благодаря ему, его книге
воспоминаний записал папины и свои истории семьи. Надеюсь, дети однажды
продолжат.)
Часто рассуждаю, фантазирую, а вот если случилось бы так…
(Удобный способ подначивать супругу, когда донимает:
Ну, почему ты не сказала: ''Нет!''
Ведь всё могло быть чуточку иначе.
Нам так порой не достаёт удачи…))
Из рассуждений об истории моей семьи:
Немцы подходили к Турову, откуда мой отец родом. Кто-то забирал детей и
уходил. Родители или отказывались уходить, или не могли в силу возраста и здоровья.
Жена папиного брата (он погиб на фронте) не оставила больную маму. Погибла вся
семья. Мама, она, трое детей.
Мы потомки тех, кто ушёл. (Не важно, по каким причинам и мотивам) Благодаря
им мы пришли в этот мир.
Но больше уважения к тем, и боли за тех, кто остался. (Это только моё
мнение)
Привет, Лена! Есть другая версия: Чуковский услышал эту историю, когда мама
рассказывала её (историю) маленькому Шелу, перевёл и записал. )))
Куда всё перечисленное делось? Хм,
не поместилось, думаешь? А вот и нет! Это хитрый стратегический ход. Этим я даю
возможность настоящим переводчикам и критикам проявить своё мастерство и
сделать Шела больше. (Вспомни Лондон 2009: ''Если уж…'' конец фразы знаешь)))
Главное, идею, я сохранил: нельзя бросать камни в ближних и, уж подавно, в
солнце! Даже если это солнце назначено солнцем другими людьми.
Константин, Нина, извините, что не сразу отвечаю: так прошлись по мне эти " дожди", что и отдышаться не могу до сих пор. Но это - долгая история.
Спасибо огромное за отклик, Константин, за сердечные слова. Мы ведь были когда-то друзьями и, кажется, хорошо понимали друг друга. До сих пор в памяти незатейливая картина из Вашего стихотворения: бескрайнее поле с васильками, по которому мчится напрямик к родному дому мальчишка, зажав в зубах соломинку( колосок?) своего поля.Мне кажется, что и сейчас Вы бежите через это поле. Не знаю почему, но иногда, вроде бы и не очень значимое, у меня остаётся в памяти надолго. Это и есть , наверное, мой импрессионизм, о котором говорил Влад.Остаются ощущение, картина, интерпретированные в моём сознании. Благодарю Вас и за " душевные мелочи", вызвавшие в Вашей душе похожие ассоциации,и за чувство слова, и главное - за чуткость восприятия, в которой(скажу откровенно) я уже начала сомневаться. А теперь мне отрадно: в Вашем искреннем волнении я увидела Вас прежнего. Берегите себя в себе. По- моему, самое важное- не дать душе зачерстветь. Спасибо Вам, мой друг, искреннее. Радуюсь за Вас от души .Вера.
Спасибо, Геннадий! Кто же из конкурентов ненависти способен ей противостоять? Любовь? Но ведь ненависть убивает именем любви и справедливости. Наверное, только бесстрашие и превосходство интеллекта перед натиском грубой силы, что вдохновенно и убедительно демонстрирует Вислава Шимборска. И еще - ирония, убийственная по отношению к этой силе. Вот такой прием существует против лома у лучших умов человечества, к которым, несомненно, принадлежит эта замечательная поэтесса.
Спасибо за отклик, Юрий. И спасибо за фрагмент из Вашей книги. Как все-таки странно, что войны, несчастья, искалеченные судьбы приводят к созданию новых судеб, разных судеб...
...Невероятно, но я доподлинно знаю, что значит жить до рождения как непреходящая и животворная мечта о ребенке; с замиранием сердца пульсировать в артериях матери, приговоренной невеждами в белых халатах к бесплодию. И все же я есть, невзирая на ложные представления врачей о жизни и смерти. И, как бы кощунственно это ни звучало, благодаря череде ужасных событий - войне и смерти. Не случись их, меня не было бы, даже в грезах... 2000 г. (фрагмент предисловия из моей книги "Капля". Привожу его как аргумент в доказательство неслучайности жизни каждого человека, без которого сей мир имел бы иное содержание...)
Спасибо, Елена, за замечательную миниатюру, напомнившую мне о счастье любить и помнить людей, без которых ни жизни, ни смерти, ни бессмертия... Ничего!...
Существование любого человека - это результат цепи случайностей. А случайность - это цепь закономерностей. От судьбы не уйдешь. Печально, что к твоему собственному существованию ведут цепочки трагических событий совсем недавних, а не каких-то там отдаленных от нас веками и тысячелетиями.
К омментарии
Спасибо, Александр! С Белли не соскучишься...
По поводу лика. Мне понравилось это слово, поэтому я и не придралась. ))
Но со взором тоже хорошо. ))
Смешно:) Остроумно.
Добрый вечер, Вера.
Пропустил, извините за задержку.
Странная штука - наша жизнь.
Прежде всего мерой страданий. И терпения.
Я вот никого из близких не спас. Не уберёг. Не избавил.
Да и сам держусь на яблоках, ванне и упрямстве.
На писанину я серьёзных надежд не возлагаю.
Иногда она спасительна. Иногда.
Мир нам достался дивный, но хрупкий.
Он только в деталях изощрен. По сути - прост.
Трёхмерное пространство Веры, Любви и Надежды.
(это я Вам, Вера). Гармония - как камертон.
Поэзию пользуют недобросовестно. Однако и она - Гармония. Любовь...
Настоящая Поэзия рассветна и закатна. Рассветной поздно, закатной не хочется.
Перевод, как форма причастия, очень удобен.
Вот мы договорились до того, что Перевод может быть Искусством Искажений. Кроме, как здесь, это никогда бы не было озвучено. И О Любви немного...
Мужчина любит, как смертник - страстями. Ближе всего Женщина - любит Женщину.
Женщина легче всего любит своих детей.
Детям проще всего не любить никого.
Но иной опоры нет. Только Любовь.
Иных крыльев, кроме Надежды и Веры.
Терпения Вам. Бодрости душевной.
Всего-всего.
неизменно, В.К.
Елена, спасибо за отзыв! Вопрос закономерный, и я (так же смущаясь) соглашусь с Вами. Здесь вообще интересный момент. Само по себе слово fail в английском имеет разные оттенки/значения. Плюс некая игра смыслов в конкретном контексте. А именно: встречаясь со смертью, люди (определённого типа) зачастую с ней играют. С другой стороны, "играя со смертью" в итоге можно её встретить (в буквальном смысле).
Но в любом случае я подправил финал. Дело ещё в том, что меня смущала (мягко говоря) фраза
"Когда весна на север лик
Свой бросила..."
И я (как бывает часто) по ощибке вывесил не ту "копию" ст-ния. Когда заметил - хотел поменять было, но подом подумал, а дай-ка оставлю - (подставлюсь). ... Но... вот... не дождался ).
Зато Вы отозвались с очень верным и интересным моментом. Так что, Елена,
с большой благодарностью,
К.
Заходите, всегда рад Вам!
Словарь Мюллера определяет это bleep как сигнал спутника Земли. Но вряд ли этот сигнал с наступлением ночи умолкает. Скорее всего его использовали тамошние шутники, чтобы запикать слово cock. Которое при определенном образе мыслей может обозначать часть мужского организма :-) А я присоединяюсь к числу Ваших последователей:
Джой бросил камень
И солнце
Отправил
В нокдаун!
Вжух! Оно сверзилось
Вниз как топор.
Плюх! Оно бухнулось
На задний двор.
Хрясь! Приземлилось
На палец его!
И мир погрузился во мрак
И стало зерно мертво!
И ветер не дул штормово!
И петух не кричал боево!
И всегда была Ночь,
Ночь,
Ночь.
И всё оттого,
Что камешек
Бросил Джо.
- ёппрст!.. вы будете смеяться, но давеча диагностический сканер определил ошибку P0302... :о((bg - я начинаю вас побаиваться...
Аркадий, жена всегда права )))
Ну вот! А я что говорил! Здорово! А уж Роза будет рада, что ты меня ''утёрла''… Это я о женской солидарности… )))
Я Розе тоже доверяю. Вот что-то типа считалочки сочинилось.
Джой Джой камень взял,
Кинул вверх
И им
Солнце
Сбил!
И со свистом! И шипеньем
бухнулся огромный шар!
Бум-бум! В его дворе
Все услышали удар!
Плюх-плюх! К нему на палец
Он упал!
Наступила темнота,
Кукурузе не расти!
Ветру веток не трясти!
Петухам нас не будить!
И теперь всегда лишь ночь!
Ночь!
Ночь!
Виноваты во всем
этот камень
И Джой.
Если верить модератору, (а кому ещё верить, если не ему?) ''Живёт Иван Михайлович где-то в дремучих лесах Владимирской губернии…'' Это только подтверждает приведенные Вами слова мудрого Мацуо Басё. Но времена меняются, и нищету, надеюсь, можно отбросить… Сужу по фотографии Вашего внедорожника. (Как специалист: у вашего автомобиля барахлит инжектор во втором цилиндре. Проверьте. Можете угробить сatalytic converter)
))
Добрый вечер, Нина!
Спасибо Вам за точные, искренние, тёплые слова и мысли о стихотворении.Написала я его почти экспромтом : смотрела из окна на бесконечный дождь после всех передряг- и как-то всё сложилось само собой.Правда, одну трёхразовую правку уже на ленте пришлось сделать.
Мы с Вами, наверное, получили этот" свой и сладостный, и горький опыт" жизни, потому и можем понимать и чувствовать друг друга даже без слов.
Как-то недавно Вы писали мне в своём стихотворении о весёлых и невесёлых, в чём нуждаются все они, такие разные, и упомянули о потрясениях. Это точно: чтобы написать хоть относительно хорошо, нужны потрясения души. Тогда и получится стихотворение с сердцем, с искрой, как говорит Влад. Но это так нелегко: тянуть свет из слепоты, особенно в наше время.
И ещё запомнились мне Ваши слова " жалко людей" своим сходством с моими теперешними чувствами. Действительно , жалко и обиженных, и обидчиков,великодушных , страдающих и мстительных, и жертв, и палачей. Кажется, абсурд. Но люди, ослеплённые ложными чувствами,
идеями, принимающие их за абсолютную истину, тоже достойны сожаления: горьким будет их прозрение или запоздалое понимание, когда изменить ничего уже нельзя.
Понимаешь понемногу княгиню Елизавету Фёдоровну, простившую студенту Ивану Каляеву убийство своего любимого мужа, Сергея Александровича Романова, московского генерал- губернатора.
Что-то я слишком расфилософствовалась и расчувствовалась.
Пора кончать. А Вам, Ниночка, спасибо, что Вы есть, что неравнодушное у Вас сердце. Дружбы, любви и благоденствия всей Вашей семье! Слышала, что пожары у вас всё не утихают. Дай Бог всем спокойствия и терпения.
С уважением . Вера.
Приветствую, Валентин. *Bleep*, я думаю, противный высокотональный звук будильника. Чем ещё может разродиться (расти) будильник? Ночь, будильники молчат (заткнулись)) Впрочем, думаю, Шел не был филологом. И если ему не хватало слов – он придумывал новые, свои. Настанет время и мудрецы составят англо-русский словарь Шела. Есть у меня такое чуйство, что Вы присоединитесь. Буду рад. И ещё, моей супруге этот стишок видится считалочкой. А в вопросах детства я ей доверяю)))
Хорошего настроения.
наперсточек простого яду
Приветствую, Аркадий!
Елена спрашивает, куда делся замолчавший "бип", а мне интересно - откуда он взялся?
Я нашёл в интернете рисунок Шела с этим текстом, и там нет никакого "bleep". А вместо него обычный cock.
- один конец для поэта - нищета в закоулке глухом... (Мацуо Басё)
Он плохо кончил, между прочим… ))
История… Сколько людей – столько и историй. В какой-то момент очень остро ощутил необходимость записывать такие (свои) истории. Для семьи. Эти истории - это семейные энциклопедии. (Выражение М.Л. Миркина. Благодаря ему, его книге воспоминаний записал папины и свои истории семьи. Надеюсь, дети однажды продолжат.)
Часто рассуждаю, фантазирую, а вот если случилось бы так…
(Удобный способ подначивать супругу, когда донимает:
Ну, почему ты не сказала: ''Нет!''
Ведь всё могло быть чуточку иначе.
Нам так порой не достаёт удачи…))
Из рассуждений об истории моей семьи:
Немцы подходили к Турову, откуда мой отец родом. Кто-то забирал детей и уходил. Родители или отказывались уходить, или не могли в силу возраста и здоровья. Жена папиного брата (он погиб на фронте) не оставила больную маму. Погибла вся семья. Мама, она, трое детей.
Мы потомки тех, кто ушёл. (Не важно, по каким причинам и мотивам) Благодаря им мы пришли в этот мир.
Но больше уважения к тем, и боли за тех, кто остался. (Это только моё мнение)
Спасибо, Лена.
- Юль, а не наоборот - лоб к лицу прилагается?..
Стратегия, достойная Ганнибала )))
Привет, Лена! Есть другая версия: Чуковский услышал эту историю, когда мама рассказывала её (историю) маленькому Шелу, перевёл и записал. )))
Куда всё перечисленное делось? Хм, не поместилось, думаешь? А вот и нет! Это хитрый стратегический ход. Этим я даю возможность настоящим переводчикам и критикам проявить своё мастерство и сделать Шела больше. (Вспомни Лондон 2009: ''Если уж…'' конец фразы знаешь)))
Главное, идею, я сохранил: нельзя бросать камни в ближних и, уж подавно, в солнце! Даже если это солнце назначено солнцем другими людьми.
Хорошего настроения.
Константин, Нина, извините, что не сразу отвечаю: так прошлись по мне эти " дожди", что и отдышаться не могу до сих пор. Но это - долгая история.
Спасибо огромное за отклик, Константин, за сердечные слова. Мы ведь были когда-то друзьями и, кажется, хорошо понимали друг друга. До сих пор в памяти незатейливая картина из Вашего стихотворения: бескрайнее поле с васильками, по которому мчится напрямик к родному дому мальчишка, зажав в зубах соломинку( колосок?) своего поля.Мне кажется, что и сейчас Вы бежите через это поле.
Не знаю почему, но иногда, вроде бы и не очень значимое, у меня остаётся в памяти надолго. Это и есть , наверное, мой импрессионизм, о котором говорил Влад.Остаются ощущение, картина, интерпретированные в моём сознании.
Благодарю Вас и за " душевные мелочи", вызвавшие в Вашей душе похожие ассоциации,и за чувство слова, и главное - за чуткость восприятия, в которой(скажу откровенно) я уже начала сомневаться.
А теперь мне отрадно: в Вашем искреннем волнении я увидела Вас прежнего.
Берегите себя в себе. По- моему, самое важное- не дать душе зачерстветь.
Спасибо Вам, мой друг, искреннее. Радуюсь за Вас от души .Вера.
Спасибо, Геннадий! Кто же из конкурентов ненависти способен ей противостоять? Любовь? Но ведь ненависть убивает именем любви и справедливости. Наверное, только бесстрашие и превосходство интеллекта перед натиском грубой силы, что вдохновенно и убедительно демонстрирует Вислава Шимборска. И еще - ирония, убийственная по отношению к этой силе. Вот такой прием существует против лома у лучших умов человечества, к которым, несомненно, принадлежит эта замечательная поэтесса.
Спасибо за отклик, Юрий. И спасибо за фрагмент из Вашей книги. Как все-таки странно, что войны, несчастья, искалеченные судьбы приводят к созданию новых судеб, разных судеб...
Аркадий, привет! Я подумала, наверное, родители читали маленькому Шелу "Краденое солнце" Чуковского )))
...Невероятно, но я доподлинно знаю, что значит жить до рождения как непреходящая и животворная мечта о ребенке; с замиранием сердца пульсировать в артериях матери, приговоренной невеждами в белых халатах к бесплодию.
И все же я есть, невзирая на ложные представления врачей о жизни и смерти. И, как бы кощунственно это ни звучало, благодаря череде ужасных событий - войне и смерти. Не случись их, меня не было бы, даже в грезах...
2000 г. (фрагмент предисловия из моей книги "Капля".
Привожу его как аргумент в доказательство неслучайности жизни каждого человека, без которого сей мир имел бы иное содержание...)
Спасибо, Елена, за замечательную миниатюру, напомнившую мне о счастье любить и помнить людей, без которых ни жизни, ни смерти, ни бессмертия... Ничего!...
👍
Константин, мне очень понравилось стихотворение. Но смущает последняя строка. По моему, он обещает встретиться со смертью, а не проиграть ей.
Спасибо, Александр.
Сэр Ахиней воскликнул в раже.
И Англия не спорит с ним:
Нет гаже, чем его увражи.