К омментарии

Дата и время: 10.01.2022, 01:11:08

На ночь только не читайте. 💐

Алёна, может быть Вы по примеру Галины Бройер переведёте что-нибудь на китайский?)

Дата и время: 10.01.2022, 01:01:19

Спасибо за подробный ответ, Александр.
Никогда ранее не встречалась с этим приемом (или не восприняла его приемом). Пильского не читала, из его ровесников мне близок Ремизов (да и то за его сказки). Я в архаике хожу-брожу).
Вообще, считала, что максимум самоуничижения - это исчезновение автора. Но чтоб так самоподставляться.. Хм, необычный Вы человек).

Попробую почитать рассказы Пильского, интересно, что же может быть еще мрачнее)).



Это Франция, которую мы потеряли 😉

Семён, это так эмоционально и образно:) Приятно, конечно. Спасибо 🙏 

Здравствуйте, Сергей!
По поводу строки - есть такой термин «русское рассеяние», употребимый в отношении эмиграции «первой волны» 1920-х гг. «Богема, рассеянная по оба склона Альп и Шварцвальда» - это русская интеллигенция, оказавшаяся в Европе - не только во Франции, но и в Германии, и в Чехии, и в Прибалтике («от ревельских таверн»). По поводу Вашего недоумения. Это, скорее, моя недоработка, нежели Ваши проблемы. Конкретно эта вещь - без начала и конца отрывок из большой поэмы, мною брошенной на середине. Постарался передать эмигрантскую сверхидею, что вот-вот, вот-вот, все их мытарства кончатся и наступит грандиозный финал. Потом это ожидание сошло на нет, и так и кончилось (для них) - ничем. На будущее Ваше замечание учту. В следующий раз назову «Анекдоты» свой исторический роман :)
Благодарен за прочтение и за отклик, и за все добрые слова.

Автор Вланес
Дата и время: 10.01.2022, 00:31:28

Спасибо, Вера! Очень рад, что Вас это заинтересовало. Даже если человек не разделяет гностических убеждений, всё равно изучение этого материала даёт обильную пищу для размышлений и позволяет ещё раз проверить собственные взгляды на прочность. Всего Вам самого доброго, спасибо Вам ещё раз за внимание к моей работе! С уважением, Вланес

Алёна, я написала второй вариант. Как вам кажется, это лучше? 


Я был на берегу морском,

Мне дали формочки с совком,

Чтоб я копал песок.


Я чашек накопал пустых,

И море снизу влилось в них,

По самый ободок.

Дата и время: 10.01.2022, 00:06:01

Здравствуйте, Мария.

Конечно, это приём. В конце у читателя должно возникнуть чувство, что ему подсунули на прочтение хорошо написанную мерзопакость. Чувство брезгливости должна тут вызвать не сама по себе картина с умершей пьяной женщиной, а отношение автора к этой картине. И если сострадание читателю не чуждо, то по поводу прочитанного такой читатель должен просто негодовать. Его (читателя) обдурили дважды: оборвав созданную в начале благостную атмосферу и не разделив с ним, читателем, естественное чувство сострадания в конце. Если что-то подобное получилось, значит цель достигнута. На эту цель, в совокупности, работает и восторженно-церковное начало (контрастирует с финалом и не предвещает его), и присутствие ребёнка (усугубляет драму). Теперь на главный вопрос попытаюсь ответить - зачем это так сделано. Иначе Вы решите (если ещё не решили), что я сумасшедший. 
Была такая, популярная в своё время, спенсеровская философия социального дарвинизма, биологизма в развитии и существовании социума. «Существо, недостаточно энергичное, чтобы бороться за своё существование, должно погибнуть». Именно эта позиция автора в отношении своего персонажа и должна вызвать у читателя сильнейший внутренний протест. Почему - да потому что к чему эта философия привела, мы из истории хорошо знаем: к фашизму, к гитлеризму, к геноциду, и в нашем подсознании, в нашем ментальном коде заложено отвращение ко всему подобному. Но вместе с тем, популярность спенсеровской философии на рубеже 19-20 веков не прошла мимо русской литературы. Яркий пример - фон Корен из чеховской «Дуэли». Я тут (в комментариях выше) писал уже, что стихотворение написано по рассказам Петра Пильского (сборник 1902 года издания). В своём роде, и это стихотворение, и предыдущая поэма «У трубы» - отклик на прочитанное. Здесь, в «Сумерках», соединены два его сюжета из двух разных рассказов. Из первого взята церковь в вечеру. Из второго - пьющая мать (проходной персонаж, не о ней сюжет, но он у Пильского ещё мрачнее). И главное - это вышеописанное мной чувство мерзости от прочитанного. И персонажи у него - героями не назовёшь, люди несимпатичные (и даже дети), и непременно они умирают в конце. Талантливая книжка. Если бы я не знал хорошо Пильского, не любил его как писателя и публициста, я бы, наверное, тоже решил, что он городской сумасшедший. Но зная, что это не так, что это не более чем художественный приём, проанализировав его, я решил попробовать его применить в коротком поэтическом тексте. Сработать это, по моим расчётам, должно было просто: чем резче будут обнажены читательские чувства, тем они будут ярче. И гораздо эффектнее, чем от выражения авторского сочувствия героине этого банального сюжета. Насколько это получилось - судить не мне. Вот у А.В. (если он не слукавил), персонаж сочувствия не вызвал - настолько неудачный, по его мнению, текст. 
Как-то так.

UPD. Слово «автор» в словосочетании «отношение автора» я бы, пожалуй, заменил словом «нарратор». Этот термин точнее выражает отстранённость меня как личности и как автора от лица, сообщающего читателю текст.

Спасибо, Александр!

День кто? Олень! Несёт солнце на своих рогах)) Мне видится, птица-ночь укрыла спящего малыша в объятиях задремавшей мамы. И свет, исходящий от них, от завистливых, недобрых глаз.

С Наступившим новым годом и другими зимними праздниками! Здоровья и творчества!

Дата и время: 09.01.2022, 23:07:43

Спасибо!

Конфликт садово-бытовой

перерастает в …

Нет! Даже и думать не хочу. Но ''садоводов'' хватает. Увы…

Всё верно, Алёна. Дискуссии, если они не переходят в склоки, важны. Даже если мы не согласны с оппонентом, невольно задумываемся. Что же касается детских стихов – они помогают взрослым и детям найти путь друг к другу. Помогают взрослому что-то объяснить ребёнку. Лучше понять маленького Человека. Вспомнить себя ребёнком. По-детски улыбнуться. А большая совковая лопата (БСЛ) выросла из детского совка. Помните: ''Бери больше, бросай дальше. Пока летит – отдыхай.'')) Уверен, Вы обращали внимание, как дети играют с песком около воды. Совсем маленькие ближе к воде. Чуть постарше – дальше. И строят серьёзные замки. Со рвом вокруг. С подводом воды. И если работу малышей вода смывает почти сразу, то замки старших могут простоять и неделю.

Пусть плывут стишки-кораблики из нашего детства в детство наших малышей. И пусть эта флотилия становится только многочисленней. Для кого-то океан – это лужа. Для кого-то лужа – океан. Всё зависит от восприятия окружающего мира. А это растёт из детства.  

Сергей, тут в вольной интерпретации изложена более-менее известная анекдотичная история о том, как Шаляпин приехал в гости к Репину в его усадьбу Пенаты (в тогдашней финской деревне Куоккала, ныне пос. Репино в составе СПб). Это было событием, поскольку оба в то время пребывали на пике всенародной любви и заслуженной славы. Репин решил писать портрет Шаляпина - приличное по своему размаху полотно, достойное славы великого артиста. Ну и кисти великого мастера. Процесс создания портрета был запечатлён Карлом Буллой, известным фотографом (собственно, благодаря кому и чему вся эта история и дошла до наших дней, ибо сам портрет не дошёл). Шаляпин позировал, вальяжно расположившись в мастерской Репина на козлоногом диване, впоследствии названым «шаляпинским», в халате, со своим бульдогом Булькой. Все вместе, надо полагать, славно провели время. Потом, когда бас уже уехал, Репин жаловался своему соседу по Куоккала Корнею Чуковскому, что картина не получилась. В результате от Шаляпина на полотне осталась одна только Булька, а поверх баса он написал голую женщину.

Дата и время: 09.01.2022, 20:59:07

Здравствуйте, Александр. Вчитывалась с особым пристрастием, ибо то, что способно вызвать такой вихрь, должно нести в себе нечто очень необычное.

Совершенно очевидно, что в это пространство Вы входите со своим ключиком, и Вам одному известно - зачем (вернее, за чем). 

Вот что мне показалось особенно интересным - полное и неприкрытое отсутствие сострадания к усопшей Н.Н. Разрушенный горем и водкой священный мир (мать и дитя), женщина, оставившая свою малютку чужим людям. Подумала: а есть ли у меня самой сострадание к подобной слабости?
В том пространстве, в которое я вхожа не на птичьих правах, произошло символически то же самое. Есть ли у меня сострадание к народам (саами, например, и тд), бросившим на произвол судьбы то, за что взялись отвечать, с горя позволившим себя споить, и, в результате, погибшим как народы.. Да, есть. 
Вот, в связи с этим хотелось бы спросить Вас: это подчеркнутое презрение к спившейся матери - истинное, или это художественный прием?

Сергей, спасибо за комментарий). Пики не значит вершины, есть и промежуточные пики, они имелись в виду. Ледники все же близко, если подняться на хорошую высоту. Сумятица - хорошее определение!!))

Алексей, благодарю сердечно за тёплый отклик! От Вас его получить мне особенно приятно и радостно! 
С Новым годом и Рождеством Вас! 
Искренне,
К.Ъ.

Обалдеть, Алесандр!
Так изящна и тонка "резьба по кости", когда один узорный шарик в другом, а там и третий проглядывает.

Дали бы мне волю, я бы такого негатива нагнал. Но само стихотворение не позволило сделать это.

Иван, над Вами время не властно. Как это приятно.
Вы все также остроумны и глядите в корень.

Дата и время: 09.01.2022, 19:28:55

Совершенно с Вами согласен.

Дата и время: 09.01.2022, 19:19:32

Хорошо, особенно второе!

Дата и время: 09.01.2022, 19:17:17

Сергей, в чём Вы меня убеждаете? Я всё это знаю. Спасибо.

Дата и время: 09.01.2022, 18:52:20

Вера, интересное стихотворение. Жаль, все-таки, что хоть и милее сердце, но всем и каждому воздастся по уму. Бедное, обесцененное сердце 

Дата и время: 09.01.2022, 18:29:47

Да суть-то в поклонении природе, солнцу, небу - это общие для всех истоки - и для славян, и для индейцев. А древние арии чему поклонялись? Это было от  наива, от интуиции, от сердца! А все эти религии единобожия - религии от ума, от необходимости создать государство.

Дата и время: 09.01.2022, 18:15:35

Сергей, прочитала Ваше " Вечное Синее Небо" . Понравилось.  С чувством написано. Вера.

Дата и время: 09.01.2022, 17:53:18

Сергей, извините, если я Вас неправильно поняла.
Тюрки, монголы, вообще Центральная Азия меня не интересуют. А слово " культ"(какой бы он ни был) вообще отталкивает. Мы, русские, даже по своему духовному складу, не только внешне, далеки от этих народов.Ваше предложение показалось мне насмешкой, тем более я не ожидала Вас встретить на этой странице.
А потом я не тот человек, чтобы бросаться из одной крайности в другую: что-то выбирать, когда жизненный путь определён - мы не на рынке.
Убеждения человека, его личный духовный мир для меня- святая святых, и говорить об этом всуе не стоит.
Не обижайтесь.Вера.

- бонвиваны, вестимо... им бы только сливы и заливать...

- вот такая она -  Россия, которая нас потеряла...

Дата и время: 09.01.2022, 16:46:55

  Вера! Если это адресовано мне, то я ничего не понял. Сочиняя стихотворение "Вечное Синее Небо", я, в своё время, почитал о тенгрианстве и оно мне пришлось по нраву.

     Александр Владимирович, рискуя попасть впросак, спрошу: всё ли в порядке со строчкой "Рассеянной по оба склона Альп"?
Если же безрассудно рискнуть оценить Ваше творчество в целом, то тут вот какая диалектика вырисовывается: с одной стороны - поэзия высочайшего качества и в какой-то кружевной, виньеточной номинации Вы, на мой взгляд, лучший; с другой стороны, я никак не могу понять целеполагания Ваших ажурных словесных конструкций - просто погрузить читателя в историческую атмосферу, в полную достоверных мелочей систему отсчёта? Классическая литература всегда преподносила нам, потребителям ея, какой-то сюжет, какую-то, на выходе, мораль! Ваше творение - как блистательно рассказаннный анекдот без финала, вызывающего смех. Форма, в данном случае, превалирует над содержанием. Поэтому, вот лично я, всегда по прочтении Ваших произведений, остаюсь в лёгком недоумении. Впрочем, это мои проблемы, я отдаю себе отчёт, что Вы несравненно тоньше и эрудированней меня, и знаете, что делаете.