Владислав, я потрясена - в Вашем арсенале есть переводы Франсуа Вийона. Мой любимый поэт и любимейшее произведение "Баллада поэтического состязания в Блуа". Да ещё в 2-х вариантах перевода. Я-то знала только перевод Эренбурга, даже помню его наизусть.
Очень и очень интересно. Буду возвращаться, ещё читать и перечитывать. Как замечательно, что на этом сайте есть возможность знакомиться с творчеством зарубежных поэтов в разных переводах.
Мальчик чудесный. Но девочка тоже очень хорошая: внимательно слушает няню, впечатляется, ночью лежит без сна. Мне это стихотворение даже еще больше понравилось, чем предыдущие два, которые тоже совершенно замечательны.
...мне вспомнилось прочитанное у Эриха Фромма: "сила увлечения друг другом свидетельствует о степени предшествующего одиночества" (не помню дословно, но смысл такой). Это я про встречу Мастера и Маргариты ) О романе можно рассуждать бесконечно, столько в нём сюжетных линий, подводных течений. Мне было интересно и я послушала лекции по этому роману, после которых поняла, что весьма поверхностно толковала происходящее в нём. Понравилось мнение, что роман Булгакова - это утверждение существования Бога через отрицание. И если следовать утверждению, что Бог есть любовь, то сюжетная линия Мастера и Маргариты, тоже утверждение... Я бы с радостью согласилась, что она - Сила равная свету, вторгшемуся в наш мир, но несколько смущает её готовность пойти на сделку с силами тьмы...) Это, если придерживаться линии в романе. Я же слишком вольно интерпретировала происходящее, добавив в стихотворение личное отношение и ушла далеко в строну...
Наташа, спасибо. Я тоже о Стивенсоне вспомнила. Но их не спутаешь - тональность другая. Поменьше живости, побольше вдумчивой рассудительности. Ребенок девочка, наверное )
Ольга, Вы пугаете и я, признаться, напугана... Представляю себе упирающихся специалистов по творчеству Джойса из Оксфордского университета ) Но на сайте есть Творческая Мастерская и Ваши материалы можно будет представить там.
Ира, отлично на мой взгляд. Напомнило детские стихи Стивенсона. У неё тоже есть "Детский сад"). Я заказала книгу. В интернете доступ ограничен, и не все её сборники можно посмотреть.
Я просто хотела уточнить. Реплика английских авторов, толковавших о душе, даже чисто теоретически может быть ошибочной. Они тоже люди и могут ошибаться. К тому же, исследователи творчества поэтов сами могут быть очень далеки от стихосложения, и хотя бы поэтому какие-то моменты толковать неверно. В меру СВОЕГО понимания. В данном случае, на мой взгляд, их позиция ошибочна. Я постараюсь в ближайшие дни написать, на чём я основывалась. Текста будет много (это я Вас пугаю )) ), но хочу написать подробно. Поэтому нужно собраться с мыслями и материалами. Моё мнение основано на словах САМОГО Джеймса Джойса и на нём самом. Шанс, что прочитавший мой анализ, всё-таки станет упираться, что называется, "из принципа", есть всегда. Но почему-то мне кажется, что Вы со мной согласитесь. :) Может, не сразу, потому что Вы уже настроены (долго настроены) на другое, но спустя какое-то время, "переварив" новую информацию. Простите, мне пора уходить.
Здравствуйте, Константин. Проблема двоякого написания здесь: https://kak-pravilno.net/stelit-ili-stlat-stelite-ili-stelete-kak-pravilno/ Разница в спряжении глаголов стелить и стлать. Ради унификации и во избежание путаницы принят один вариант. Так что Ваш вариант правильный, однако наше с Вами чутье не беспочвенно. По поводу краткости. Я имела в виду ее как вариант избавления от лишних (необязательных, легко заменяемых) слов. Или для Вашего размера нужно найти другие, не такие тривиальные, как встречи и разлуки. Это не означает, что эти слова вообще нельзя употреблять. Но они, нмв, требуют в известном смысле оправдывающего контекста. Понятно, что замена рифмообразующего слова рушит всю конструкцию. Но новое слово приведет новую рифму. ) (У меня как-то получилось пять вариантов одной строфы. :))
Ваша разбивка помогла интонировать стихи по-другому, замысел стал более понятен.
Что касается оценок, то я с Вами полностью согласна, отрицательная оценка может звучать как признание. )
Рада нашему пониманию. Но мое мнение частное, и право на ошибку есть у всех. Доброй ночи (у Вас)!
Доброе утро, Наталия. Спасибо большое за поздравление! :) Я подумала, что Вы вступили в беседу, чтобы в целом обсудить переводы, сделанные знаменитыми людьми. Не только с Александром, но и со мной. Извините тогда за "встрям". Но слова Александра не кажутся мне нравоучениями. Он просто высказал свою позицию. А собеседник волен согласиться или нет. И Вам удачи, Наталия!
С добрым утром, Ольга! Во-первых, хочу Вас поздравить с тем, что Вы стали автором сайта, который всем нам даёт возможность самовыражения. Во-вторых, я прочитала Ваш пост внизу и не вижу смысла продолжать тему величия. Вопрос был адресован Александру Викторовичу, автору постулата о недосягаемости вершин Маршака для "простых" поэтов. Я же утверждаю следующее: если ты не поэт, то ты не переводчик. В-третьих, мне больше импонирует обсуждение текста, в данном случае Вашего. Можно сравнить с оригиналом, привести аргументы против использования того или иного выражения и т.д. Но бесконечные теоретизирования с элементами нравоучений не идут на пользу чичако, который только приступил к поиску руды. Ольга, удачи Вам!
Доброе утро, Ирина. Заскочила подправить "Маленького поэта", а тут комментарий от Вас появился. )) Ирина, подкреплено порядком слов и тем, что Вы считаете, будто "my soul" невозможно сказать о другом человеке?
Ольга, спасибо за отзыв и замечания. По поводу "выстелит" - всегда так и думал/чувствовал. но заглянул в https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C и это меня сбило с панталыку. До сих пор не пойму. Ночь выстилает снег. Она готовит новый день - имелось в виду. Надеюсь, так и понимается при чтении.
По поводу краткости: тут я , пожалуй, останусь при своём. Меня "подцепил" этот ритм/ размер. И поэтому "Улица. Мокрый сад" - не работает. Такое сокращение - перебор (imho). И я хотел вообщe изначально всё поставить в столбик. Здесь кмк, важна прерывистость, а не краткость:
Сыр,
яблоко,
базилик…
Мир
в общем-то
невелик.
День.
Улица.
Мокрый сад.
Всё –
так же, как
год назад.
Дождь –
вымоет,
напоит.
И
на сердце
нет обид.
Дом.
Комната.
Греет печь.
Жизнь –
полная
добрых встреч.
Тень
облака.
Ветра звук.
Жизнь –
полная
и разлук.
Вновь
сумерки.
Чай остыл;
Жаль,
всё-таки,
нету крыл.
Ночь
выстелит
первый снег.
Жив
верою
человек.
Обижаться и не думал. Ваши слова для меня очень дороги и ценны. И важны. Спасибо Вам за них самое искреннее!
p.s. Маленькая реплика по поводу минусов/плюсов. На мой взгляд. Стихи, имеющие "0"мнений и стихи, имеющие, к примеру -4 /+4 (что в итоге даёт 0) это две большие разницы. Вот и весь сказ. No это не к Вам, конечно, а так - техническое/и по сути.
Светлана, спасибо за добрые слова! ... подправить - да, бывает можно кое-что. А "минусы" - это так, в общем-то желчь. Я и ей отдаю должное - соответственно. Во всём есть свой смысл, своё назначение. С уважением, К.Ъ.
Доброй ночи, Ирина. "Если бы и главную тему понимать и передавать без искажений, было бы великолепно" - дело в том, что я могу это же думать о Вашем переводе. :) Мы с Вами в понимании главной темы не сошлись, и обе убеждены в своей правоте. ))
Доброй ночи, Мария. Очень рада, если с удовольствием прочитали! :) Ужасно, когда что-то читаешь, а потом думаешь: "И зачем я на это время потратила?" )) Мария, по-моему, здесь не о бродячих фейри речь. Я так понимаю, они все зелёный цвет в одежде любят. Во второй строфе они строят дома. В четвёртой - у них живёт похищенная девочка, и потом они там, где живут, ей постель под водой устраивают и ждут, когда она проснётся. В пятой - они сажают терновник и присматривают за ним (т.е. где-то поблизости всегда. Может, даже среди его веток), т.к. наказывают того, кто ломает ветви. Мария, а может, и хорошо, что они Вам не попадались? )) Они своенравны и могут быть жестокими. Если очень хотите их увидеть - можно выпить бузинного вина. ))) В меру. ШУЧУ! По поверьям, действительно, с этой целью пили вино из бузины. Но это крайне опасно. Вино делали из ягод чёрной бузины, а красная - ОЧЕНЬ ЯДОВИТА! Даже если только потрогали - нужно обязательно тщательно вымыть руки. И отличить одну бузину от другой можно, но только когда ягоды полностью созрели. Возможно, люди пили по ошибке это ядовитое вино и уже отправляясь на тот свет галлюцинации видели. Да и чёрная бузина при определённых заболеваниях противопоказана. Читала заметку девушки, которая то ли живёт в Ирландии, то ли путешествовала там. Она писала, что в пабах на полном серьёзе гражданин, "набравшись" эля, может утверждать, что видел лепрекона, и ему верят. Вообще-то, если бы я в подобной ситуации оказалась рядом с таким очевидцем, то не рискнула бы выяснять, точно он сам видел, или это эль в нём "видит", и тоже "поверила" бы гражданину на слово.)) Так и рождаются легенды. )) Мария, Вы в Исландии живёте?
В Вашем пародийном йуморном стишке я увидела намек на наши недавние разночтения вышеупомянутого произведения Амалии Жозефины Берр. Только поэтому и вернулась к уже полузабытой теме.. Иначе забыла бы напрочь и поминать не стала.
Ну скажите, Ирина, как можно прыгать с одной странички на другую, ведя диалог.))
Да мне не в тягость в себе держать... Но если Вы желаете.. Только завтра, завтра. Надо на Вашу страничку сходить за впечатлениями.
Я с рождественской венской ярмарки недавно вернулась. Штрудель и пунш требуют более приятного времяпровождения))
К омментарии
Владислав, я потрясена - в Вашем арсенале есть переводы Франсуа Вийона. Мой любимый поэт и любимейшее произведение "Баллада поэтического состязания в Блуа". Да ещё в 2-х вариантах перевода. Я-то знала только перевод Эренбурга, даже помню его наизусть.
Очень и очень интересно. Буду возвращаться, ещё читать и перечитывать. Как замечательно, что на этом сайте есть возможность знакомиться с творчеством зарубежных поэтов в разных переводах.
Мальчик чудесный. Но девочка тоже очень хорошая: внимательно слушает няню, впечатляется, ночью лежит без сна. Мне это стихотворение даже еще больше понравилось, чем предыдущие два, которые тоже совершенно замечательны.
Ты верно подметила. У Стивенсона мальчик - романтик. И даже молитва на ночь в его стихах больше ритуал, нежели набожность. Так мне кажется)
скорее испытание...)
...мне вспомнилось прочитанное у Эриха Фромма: "сила увлечения друг другом свидетельствует о степени предшествующего одиночества" (не помню дословно, но смысл такой). Это я про встречу Мастера и Маргариты )
О романе можно рассуждать бесконечно, столько в нём сюжетных линий, подводных течений. Мне было интересно и я послушала лекции по этому роману, после которых поняла, что весьма поверхностно толковала происходящее в нём. Понравилось мнение, что роман Булгакова - это утверждение существования Бога через отрицание. И если следовать утверждению, что Бог есть любовь, то сюжетная линия Мастера и Маргариты, тоже утверждение...
Я бы с радостью согласилась, что она - Сила равная свету, вторгшемуся в наш мир, но несколько смущает её готовность пойти на сделку с силами тьмы...) Это, если придерживаться линии в романе.
Я же слишком вольно интерпретировала происходящее, добавив в стихотворение личное отношение и ушла далеко в строну...
Наташа, спасибо. Я тоже о Стивенсоне вспомнила. Но их не спутаешь - тональность другая. Поменьше живости, побольше вдумчивой рассудительности. Ребенок девочка, наверное )
Ольга, Вы пугаете и я, признаться, напугана... Представляю себе упирающихся специалистов по творчеству Джойса из Оксфордского университета )
Но на сайте есть Творческая Мастерская и Ваши материалы можно будет представить там.
Ира, отлично на мой взгляд. Напомнило детские стихи Стивенсона. У неё тоже есть "Детский сад"). Я заказала книгу. В интернете доступ ограничен, и не все её сборники можно посмотреть.
Я просто хотела уточнить.
Реплика английских авторов, толковавших о душе, даже чисто теоретически может быть ошибочной. Они тоже люди и могут ошибаться. К тому же, исследователи творчества поэтов сами могут быть очень далеки от стихосложения, и хотя бы поэтому какие-то моменты толковать неверно. В меру СВОЕГО понимания. В данном случае, на мой взгляд, их позиция ошибочна.
Я постараюсь в ближайшие дни написать, на чём я основывалась. Текста будет много (это я Вас пугаю )) ), но хочу написать подробно. Поэтому нужно собраться с мыслями и материалами. Моё мнение основано на словах САМОГО Джеймса Джойса и на нём самом. Шанс, что прочитавший мой анализ, всё-таки станет упираться, что называется, "из принципа", есть всегда. Но почему-то мне кажется, что Вы со мной согласитесь. :) Может, не сразу, потому что Вы уже настроены (долго настроены) на другое, но спустя какое-то время, "переварив" новую информацию.
Простите, мне пора уходить.
Здравствуйте, Константин. Проблема двоякого написания здесь: https://kak-pravilno.net/stelit-ili-stlat-stelite-ili-stelete-kak-pravilno/
Разница в спряжении глаголов стелить и стлать. Ради унификации и во избежание путаницы принят один вариант. Так что Ваш вариант правильный, однако наше с Вами чутье не беспочвенно.
По поводу краткости. Я имела в виду ее как вариант избавления от лишних (необязательных, легко заменяемых) слов. Или для Вашего размера нужно найти другие, не такие тривиальные, как встречи и разлуки. Это не означает, что эти слова вообще
нельзя употреблять. Но они, нмв, требуют в известном смысле оправдывающего контекста. Понятно, что замена рифмообразующего слова рушит всю конструкцию. Но новое слово
приведет новую рифму. ) (У меня как-то получилось пять вариантов одной строфы. :))
Ваша разбивка помогла интонировать стихи по-другому, замысел стал более понятен.
Что касается оценок, то я с Вами полностью согласна, отрицательная оценка может звучать
как признание. )
Рада нашему пониманию. Но мое мнение частное, и право на ошибку есть у всех.
Доброй ночи (у Вас)!
Доброе утро, Наталия.
Спасибо большое за поздравление! :)
Я подумала, что Вы вступили в беседу, чтобы в целом обсудить переводы, сделанные знаменитыми людьми. Не только с Александром, но и со мной. Извините тогда за "встрям". Но слова Александра не кажутся мне нравоучениями. Он просто высказал свою позицию. А собеседник волен согласиться или нет.
И Вам удачи, Наталия!
Подкреплено тем, что сказано в реплике Вячеслава Маринина.
И в чем я еще уверена: что "повторенье - мать ученья" не подходит для обсуждения.
С добрым утром, Ольга!
Во-первых, хочу Вас поздравить с тем, что Вы стали автором сайта, который всем нам даёт возможность самовыражения.
Во-вторых, я прочитала Ваш пост внизу и не вижу смысла продолжать тему величия. Вопрос был адресован Александру Викторовичу, автору постулата о недосягаемости вершин Маршака для "простых" поэтов. Я же утверждаю следующее: если ты не поэт, то ты не переводчик.
В-третьих, мне больше импонирует обсуждение текста, в данном случае Вашего. Можно сравнить с оригиналом, привести аргументы против использования того или иного выражения и т.д. Но бесконечные теоретизирования с элементами нравоучений не идут на пользу чичако, который только приступил к поиску руды.
Ольга, удачи Вам!
Доброе утро, Ирина.
Заскочила подправить "Маленького поэта", а тут комментарий от Вас появился. ))
Ирина, подкреплено порядком слов и тем, что Вы считаете, будто "my soul" невозможно сказать о другом человеке?
Доброе утро, Ольга. Только мое убеждение достаточно серьезно подкреплено. Но мы с Вами двинулись по второму кругу )
Ольга, спасибо за отзыв и замечания.
По поводу "выстелит" - всегда так и думал/чувствовал. но заглянул в https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C
и это меня сбило с панталыку. До сих пор не пойму.
Ночь выстилает снег. Она готовит новый день - имелось в виду. Надеюсь, так и понимается при чтении.
По поводу краткости: тут я , пожалуй, останусь при своём. Меня "подцепил" этот ритм/ размер. И поэтому "Улица. Мокрый сад" - не работает. Такое сокращение - перебор (imho).
И я хотел вообщe изначально всё поставить в столбик. Здесь кмк, важна прерывистость, а не краткость:
Сыр,
яблоко,
базилик…
Мир
в общем-то
невелик.
День.
Улица.
Мокрый сад.
Всё –
так же, как
год назад.
Дождь –
вымоет,
напоит.
И
на сердце
нет обид.
Дом.
Комната.
Греет печь.
Жизнь –
полная
добрых встреч.
Тень
облака.
Ветра звук.
Жизнь –
полная
и разлук.
Вновь
сумерки.
Чай остыл;
Жаль,
всё-таки,
нету крыл.
Ночь
выстелит
первый снег.
Жив
верою
человек.
Обижаться и не думал. Ваши слова для меня очень дороги и ценны. И важны.
Спасибо Вам за них самое искреннее!
p.s. Маленькая реплика по поводу минусов/плюсов. На мой взгляд. Стихи, имеющие "0"мнений и стихи, имеющие, к примеру -4 /+4 (что в итоге даёт 0) это две большие разницы. Вот и весь сказ. No это не к Вам, конечно, а так - техническое/и по сути.
Светлана, спасибо за добрые слова! ... подправить - да, бывает можно кое-что. А "минусы" - это так, в общем-то желчь. Я и ей отдаю должное - соответственно. Во всём есть свой смысл, своё назначение.
С уважением,
К.Ъ.
Доброе утро, Галина.
Очаровательное стихотворение Вы нашли!
Доброй ночи, Владимир.
Хорошо поправили. :)
Доброй ночи, Ирина.
"Если бы и главную тему понимать и передавать без искажений, было бы великолепно" - дело в том, что я могу это же думать о Вашем переводе. :) Мы с Вами в понимании главной темы не сошлись, и обе убеждены в своей правоте. ))
Доброй ночи, Наталия.
В обсуждении речь больше о том, распространяются ли правила перевода на всех переводчиков, или для великих делать исключения.
Доброй ночи, Мария.
Очень рада, если с удовольствием прочитали! :) Ужасно, когда что-то читаешь, а потом думаешь: "И зачем я на это время потратила?" ))
Мария, по-моему, здесь не о бродячих фейри речь. Я так понимаю, они все зелёный цвет в одежде любят.
Во второй строфе они строят дома. В четвёртой - у них живёт похищенная девочка, и потом они там, где живут, ей постель под водой устраивают и ждут, когда она проснётся. В пятой - они сажают терновник и присматривают за ним (т.е. где-то поблизости всегда. Может, даже среди его веток), т.к. наказывают того, кто ломает ветви.
Мария, а может, и хорошо, что они Вам не попадались? )) Они своенравны и могут быть жестокими. Если очень хотите их увидеть - можно выпить бузинного вина. ))) В меру. ШУЧУ! По поверьям, действительно, с этой целью пили вино из бузины. Но это крайне опасно. Вино делали из ягод чёрной бузины, а красная - ОЧЕНЬ ЯДОВИТА! Даже если только потрогали - нужно обязательно тщательно вымыть руки. И отличить одну бузину от другой можно, но только когда ягоды полностью созрели. Возможно, люди пили по ошибке это ядовитое вино и уже отправляясь на тот свет галлюцинации видели. Да и чёрная бузина при определённых заболеваниях противопоказана.
Читала заметку девушки, которая то ли живёт в Ирландии, то ли путешествовала там. Она писала, что в пабах на полном серьёзе гражданин, "набравшись" эля, может утверждать, что видел лепрекона, и ему верят. Вообще-то, если бы я в подобной ситуации оказалась рядом с таким очевидцем, то не рискнула бы выяснять, точно он сам видел, или это эль в нём "видит", и тоже "поверила" бы гражданину на слово.)) Так и рождаются легенды. ))
Мария, Вы в Исландии живёте?
Доброй ночи!
Да, конечно, "Вересковый мёд". :) Думала о "Вересковом эле", вот и написала машинально.
"Обед богача есть надругательство над голодом нищего." — Пьер Буаст.
.
это был, уважаемые зрители, разговор с главным редактором рубрики "Наследники Лозинского". а наша передача окончена. до новых встреч!
Да мне не в тягость в себе держать... Но если Вы желаете.. Только завтра, завтра. Надо на Вашу страничку сходить за впечатлениями.
Да хоть бы и на тот, который Вы подразумевали в своей предыдущей реплике.
А у нас в квартире газ.
до блеска на чей взгляд, Ирина?
у меня другие задачи,
а у Вас?