Милейший Александр, я отнюдь не стремилась разбирать по косточкам этот текст, Автор писать умеет, это очевидно, на страничке есть много сильных текстов. Вы их почему-то не комментируете, а прицепились к этому стишку. Как в музее у картины Пикассо: "Кто разможжил, почему? Зачем рука из уха?" Но у Пикассо есть и "Девочка на шаре", а, значит, рисовать он умеет, все-таки.)
"Наташ, ничего не понял…
...
Наташа, я понял, о чем Вы хотели сказать."
Это из Ваших комментов. Немного противоречиво, прям, как у тургеневской барышни.. И понимаю, и нет.))
Пысы: Кстати, совсем не обязательно, чтоб все писали "по-Шведски"
Я считаю, что любой "настоящий" перевод это волны приближений и откатов как прилив и отлив но в этих поисках, часто с виду бессмысленных есть свой глубокий смысл так происходит духовный рост а результат это, скорее, условность имитация жизни но об этом мы еще побеседуем
Это наш разговор, возможно, будет интересен кому-то (с теоретической точки зрения), хотя здесь, как ни старайся, беседа останется довольно "светской" Я пытаюсь всегда (ну последние лет 30) сохранить не сообщение, тем более - не структуру высказывания (не грамматику!), но авторскую "модель мира". В поэзии это особое "столкновение слов", имитирующее структуру речи автора. Именно структура речи - голос, интонация, выбор стилистики и т.п. - главное, что отличает одного автора от другого. Ну, казалось бы, почему "жизнь не лучезарна" плохо? А получается так: "в тех городках, где жизнь" затем цезура и слитно "нелучезарна". У Рильке там где цезура вообще стоит запятая. Но так, как у Рильке, мы сказать не можем - язык другой, музыка, речевые коды - все другое! Тогда я ставлю "где жизнь не так" и возникает нужна мне пауза жизнь не так... что? Вот и закавыка. и лавки не сидят на корточкам, а как бы сидят, они маленькие, как люди на базаре, присевшие отдохнуть. Правда базар тут отдает Востоком, то есть, несколько смещается ситуация. Но у рильке же не реализм в чистом виде, у него многое смещено стилем. Так что Восток, которого нет здесь, но в других стихах есть, относительно малый грех (как мне ка-а-жется). Спасибо за беседу, я попробую подумать еще, хотя над этим местом уже голову себе сломал не единожды. Спасибо!
Лучше без отчества, Любовь, а то мне как-то неуютно все ж таки я не столетний старикан! А от читающих я жду разумной (проникновенно-умной) критики, может, что-то еще можно исправить нехорошее слово "шикарна", совсем не рильковское но найти замену не получается и мне нужна "базарная площадь", кровь из носу
Это уже старенький текст, дорогая Вера). Девятого года. Книга - десятого. Теперь я не пишу так, не посягаю на библейские сюжеты со своим коротким видением... Когда-то мне это, смею надеяться, отчасти удавалось, теперь всё попроще, как и бывает с течением времени.
Понятно - пошаманить.. Поведьмачить. Блондинки - это шесть... Я почему тут сейчас сижу. Все сбежали на островок волжский. И по телефонке транслируют... Это шашлык. Это кастинговая сеть... Спрашиваю - Маня-то где... Да - всё время в бане с телефоном. Я к тому, чтоб у воды. Камни там есть. Пройдусь - помечтаю.
Приятен одобрямс моей шальной идейке. А вот молодежи как раз не пондравилося: "А если не впустят? А если не выпустят?") Может, оно и комфортнее с другой стороны границы.. Но у меня к этой идейке некий культпроект привязан, а для него нужны единомышленники.. А с этой стороны границы, кроме финской шаманки-доктора наук, да еще одной исследовательницы-эмансипе, у меня и знакомых-то нет..
Кажется, я поняла тебя, Влад, касательно железного зуба Сатурна-Кроноса)) Но мне-то пофиг, я свою актуальную жизнь вижу, как одно маленькое звено в цепи. Чтобы достичь чего-то существенного, иногда много таких звеньев нужно собрать. А ты говоришь - седины.. тьфу, мелочь какая. Кстати, натуральные блондинки не седеют, так что, вообще никаких проблем).
Домик в Карелии - сказка... Это - пять. Манечка, мы бесконечно отстали от продвинутых технологий. Собственно, они нас не касаются. А вот молодость... Ладно - не на Детской стоит. Сначала мама говорила так - - Сынок. Ты жене изменяешь?... - А надо?... - Конечно!... Такой, как твоя, обязательно... Как ты так мог?... - Так ты и подогнала.. - Ты что такое говоришь?. На мать так.. Ничего - ты молодой и красивый. У тебя ещё может быть нормальная жена... В конце так - - Что там дочь делает?... - Не знаю... Кажется, безумствует. - Вот, как мать не слушать. Жаль - не встать. Я бы ей ... начистила. Ничего - ты молодой и красивый. У тебя ещё могут быть нормальные дети. Покрасить тебя только надо... Домик в Карелии - ты прям, как семья Растроповичей-Вишневских. Они, правда, с финской стороны границы. Здорово придумала.
Отличное сравнение с хорошим самогоном, дорогой Владимир! Надеюсь, и впредь будем дотягиваться до этой отметки, такое пьянство не грех. Большое спасибо за добрые слова и ответный творческий настрой.
Известно, что Кутилов погиб во цвете лет, вино пия нехило, зато он был поэт... а если были б силы не брать спиртного в рот то был бы А. Кутилов совсем наоборот...
Влад, кошка же - это некрупный хищник). У нее в природе охота. И даже брашик-Сампо (от англ. brush) птичек приносил, так выражал свою благодарность и любовь. Но он их не ел, ему было противно. А Лупусь - дикарка, причем, субтропическая. Родилась и взросла средь кактусов и агав). Как же ей было выжить, если не охотиться... А инстинкт в комод не засунешь. И хотя теперь у нее есть персональная мисочка, она все равно - дикарка, и таковой и останется.
Я вообще не вижу смысла в консервации тела.. Кто-то сам по себе не старится, но если природой не дано, то консервацией не спасешься. Ежели не черепан, канеш. Молодость - это энергетика.
Настраивайся, Влад. Каждый гриб вырастает для своего грибника)
Я вот тут подумала домишко старый финский в Карелии купить.. Не хочется совсем уж терять связь с Севером.. Может, буду за грибами приезжать)
Сергей, спасибо за то, что Вы такой. Вы в одну свою жизнь не вмещаетесь, помимо своего всего взяли и вынесли на себе из забвения ушедшие души поэтов. Это по-солдатски, по-русски. Признательность Вам и сердечная благодарность за талант и человеческую крупность.
Кому-то приятно чувствовать себя вожаком стаи... Преданность... Бывает и преданность. Не слышал такого - брашик. Интересное слово. Канадон - совсем замечательно. Мне вообще нравятся полукровки. Хищницы - не знаю. Я много раз следил за кошачьей охотой... В смысле скрадывания. Понятно, природа.... Но если кормят - на кой. У Бодлера понятно - кто кошка, кто змея... Или ребёнок-слонёнок... Не самая глупая смерть, на мой взгляд. А псу осталось пару дней до хозявок. Справится. А вот черепан... Смотри - наш верховный со всей своей олигархией тратит сумасшедшие деньги на программы бесконечного продления ушедшей молодости. Сумасшедшие. Китовые или медузные программы. Или геномные. Или челоконструкторские. Вот так хотят красивых дам. Черепан вообще ничего не вкладывает. Практикует альтернативный аскетизм. Не жрёт ничего, кроме огурцов и бананов. Понижает телемпатурку тела. И спит в обнимку с холодильником. И я так думаю, что меня переживёт. И кой-кого из них. Я открыл ему все двери. Хочет сам с собой играть в прятки - кто не спрятался, тот и не виноват. Пусть играется. Настраиваемся на красивый гриб. Тоже не прост. С умищем. Куда ближе к зверушкам, чем к растениям.Хвойный телепортант
О, знаете ли, противоречия - это мне очень любезно. Прусь от Раммштайна, чьи тексты противоречат визуальному ряду. А мосье Шведов в восторге от АВВА.. Поэтому-то и решил разобрать по косточкам Ваш текст. А его надо целиком заглатывать, со всеми противоречиями). И не крутить носом.
ну это так, для постебаться) на самом деле Вы поймали кое-что занятное, не замеченное мной - вот это раздражение, когда ничем помочь нельзя, неважно, другому или себе, ужас бессилия, побуждение "добить, шоб не мучался" - этого в стишке просто-таки через край! я все никак понять не мог, почему интонация у стишка какая-то странная, противоречащая смыслу... благодаря Вам понял) и сны, в которых мы умираем всеми смертями... а мсье Шведов меня поразил, канеш
О, Влад.. Городскому жителю не хватает преданности, вот и заводят собак. А впридачу и социальная жизнь налажена - Ложа Собачников.
Наш кот Сампо именно-таки сфинкс из выбраковки, брашик. Я не смогла не взять малютку - такой чудный микроскопический кучерявый барашек. Канадон (поместь ростовской с канадским, что не вполне компатибильно)). То раздевается, то обрастает рыжими пышными хлопьями, но с кисточкой на хвосте не расстается никогда. Плюс - душа аристократа, на что я очень падка).
А на новом месте котейка сама явилась. Дикая, цвета волка, с черным оскалом. Назвали Лупусь, ибо девочка. На днях подарок принесла - полупридушенную желтенькую птичку. Только я хотела несчастную из волчьих когтей вытащить, как Лупусь на раз-два той голову отгрызла. А через минуту и от самого подарка осталась пара перышек.. А я думала, почему это ничейная кошка так упитана и шубка блестящая..
Помню и Даму с киской, и Пантеру. Пантера - лучшая, на мой вкус, из всех переводов, жуткая. Ну а дама с киской.. Эх, куды ж даме податься..
Приятного просмотра телепередач собаченции). А черепан, читаю, жив, что поражает.
Это Вы на че намекаете?) Что я с мосье Шведовым заодно?)) Нее, мы максимально независимы друг от дружки. Можно даже сказать: гребем в разных лодках)). Я поняла, о чем стихо, ассоциация более к эпиграфу возникла. Срубленное дерево и у меня имеется, усердно поливаю.. Авось расцветет в другом мире.
А если на похожие сны.. Ну ведь мы - души очень немолодые, воплощений много было. Наверное, и на войнушке побывали.. А раньше все более мечами да топориками бились, а не прогрессивными дронами.. Вот и застряло на подкорке.. или в подсознании? Вам, врачам-спиритуалистам, виднее).
Если я Вас неправильно поняла, прошу прощения, Сергей, просто, когда я вижу, что обсуждение идет на новый круг, то, наверное, что-то ты сам неправильно сформулировал. А сил повторяться уже нет. Я верю, что Вы искренни и что Вас волнует несправедливость, просто предостерегаю Вас от некоторых словесных камней, которые могут попасть не в того, кому предназначались. И Вам спасибо, хорошего дня.
Игорь, мне думается, за минусом весь сайт не стоит. И это как раз частное мнение (зачастую единичное - на фоне других оценок). Минус анонимен - в отличие от комментария. И нельзя гарантированно сказать, кто стоит за ним. А если нельзя персонализировать и точно сказать о мотивации (и третий глаз подбили, шучу), то и нельзя выдвигать обвинения (подлость). И весомость частного невербализованного мнения в литпроцессе мне кажется преувеличенной. Ругань - это одно, а значки - другое. Всё внутри человека и его реакции на ситуацию. Мир таков, каков он есть, и в нем много нам неудобного, неприятного. Я говорю о том, что стоит менять внутренне отношение, анализируя значимость для себя того или иного факта и вырабатывая некий иммунитет что ли. Люди всегда люди, на сайте, или в сети, или в коллективе. Любой литпроцесс нельзя сделать стерильным, комфортным для всех.
У автора есть выбор - отказаться от оценок, если его это ранит. Т.е. есть даже и внешние способы изменить для себя ситуацию.
ps. Иммунитет на пустом месте не возникнет. Тут уже другая тема - как понимать гуманизм. ) Нужны ли вообще в природе зоилы? ) Спасибо, Игорь за участие в разговоре, Вы всегда поворачиваете тему новой гранью.
Речь в конце концов сводится именно к этому. С таким же успехом я могу сказать, что анонимная позитивная оценка не несет никакой пользы, потому что она может быть поставлена по разным причинам. Все упирается в психологию. В стереотипы восприятия.
Обмен мнениями, Сергей, - это не длительная дискуссия, я Вас поняла (и значимость этого момента для Вас), о значимости, как я это вижу, все уже мной сказано.
К омментарии
Милейший Александр, я отнюдь не стремилась разбирать по косточкам этот текст, Автор писать умеет, это очевидно, на страничке есть много сильных текстов. Вы их почему-то не комментируете, а прицепились к этому стишку. Как в музее у картины Пикассо: "Кто разможжил, почему? Зачем рука из уха?" Но у Пикассо есть и "Девочка на шаре", а, значит, рисовать он умеет, все-таки.)
Пысы: Кстати, совсем не обязательно, чтоб все писали "по-Шведски"
Нина, и Вам спасибо большое за отклик!
Мне очень понравилось. Кратко и ясно.
Спасибо.
Нина Гаврилина.
Спасибо Вам, Любовь!
а вот тут Вы совершенно правы, спасибо, уже исправляю
не боитесь разбаловать меня своим вниманием?
«вопит пронзительно и тонко
и хоть обрыдло это хныканье»
Наташ, хныкать - это тихо и жалобно плакать, а не пронзительно вопить. Неужели Вы сами не замечаете, мягко говоря, этих неточностей в тексте…
Маша, правда, вот тоже не заметила:)
Я считаю, что любой "настоящий" перевод это
волны приближений и откатов
как прилив и отлив
но в этих поисках, часто с виду бессмысленных
есть свой глубокий смысл
так происходит духовный рост
а результат это, скорее, условность
имитация жизни
но об этом мы еще побеседуем
Это наш разговор, возможно, будет интересен
кому-то (с теоретической точки зрения), хотя здесь, как ни старайся, беседа останется довольно "светской"
Я пытаюсь всегда (ну последние лет 30) сохранить не сообщение, тем более - не структуру высказывания (не грамматику!), но авторскую "модель мира". В поэзии это особое "столкновение слов", имитирующее структуру речи автора. Именно структура речи - голос, интонация, выбор стилистики и т.п. - главное, что отличает одного автора от другого. Ну, казалось бы, почему "жизнь не лучезарна" плохо? А получается так: "в тех городках, где жизнь" затем цезура и слитно "нелучезарна". У Рильке там где цезура вообще стоит запятая. Но так, как у Рильке, мы сказать не можем - язык другой, музыка, речевые коды - все другое! Тогда я ставлю "где жизнь не так" и возникает нужна мне пауза
жизнь не так... что? Вот и закавыка.
и лавки не сидят на корточкам, а как бы сидят, они маленькие, как люди на базаре, присевшие отдохнуть. Правда базар тут отдает Востоком, то есть, несколько смещается ситуация. Но у рильке же не реализм в чистом виде, у него многое смещено стилем. Так что Восток, которого нет здесь, но в других стихах есть, относительно малый грех (как мне ка-а-жется).
Спасибо за беседу, я попробую подумать еще, хотя над этим местом уже голову себе сломал не единожды.
Спасибо!
Лучше без отчества, Любовь,
а то мне как-то неуютно
все ж таки я не столетний старикан!
А от читающих я жду разумной (проникновенно-умной) критики,
может, что-то еще можно исправить
нехорошее слово "шикарна", совсем не рильковское
но найти замену не получается
и мне нужна "базарная площадь", кровь из носу
С днем рождения, Алена! В прошлом году я Вас порадовала стихией Чистой Воды, а сейчас - Вы меня).
Спасибо)
Наташа, я понял, о чем Вы хотели сказать. Тут важнее — КАК. Но пусть это останется моей субъективной точкой зрения.
Не совсем понял, чем я Вас поразил, но порадовался:)
А еще я перевел Ваше стихотворение на Шведский
https://poezia.ru/works/175955
Это уже старенький текст, дорогая Вера). Девятого года. Книга - десятого. Теперь я не пишу так, не посягаю на библейские сюжеты со своим коротким видением... Когда-то мне это, смею надеяться, отчасти удавалось, теперь всё попроще, как и бывает с течением времени.
Понятно - пошаманить.. Поведьмачить.
Блондинки - это шесть...
Я почему тут сейчас сижу. Все сбежали на островок волжский. И по телефонке транслируют...
Это шашлык. Это кастинговая сеть...
Спрашиваю - Маня-то где...
Да - всё время в бане с телефоном.
Я к тому, чтоб у воды. Камни там есть. Пройдусь - помечтаю.
Может, оно и комфортнее с другой стороны границы.. Но у меня к этой идейке некий культпроект привязан, а для него нужны единомышленники.. А с этой стороны границы, кроме финской шаманки-доктора наук, да еще одной исследовательницы-эмансипе, у меня и знакомых-то нет..
Домик в Карелии - сказка... Это - пять.
Манечка, мы бесконечно отстали от продвинутых технологий.
Собственно, они нас не касаются. А вот молодость...
Ладно - не на Детской стоит.
Сначала мама говорила так -
- Сынок. Ты жене изменяешь?...
- А надо?...
- Конечно!... Такой, как твоя, обязательно...
Как ты так мог?...
- Так ты и подогнала..
- Ты что такое говоришь?. На мать так.. Ничего - ты молодой и красивый. У тебя ещё может быть нормальная жена...
В конце так -
- Что там дочь делает?...
- Не знаю... Кажется, безумствует.
- Вот, как мать не слушать. Жаль - не встать.
Я бы ей ... начистила. Ничего - ты молодой и красивый. У тебя ещё могут быть нормальные дети.
Покрасить тебя только надо...
Домик в Карелии - ты прям, как семья Растроповичей-Вишневских. Они, правда, с финской стороны границы.
Здорово придумала.
Отличное сравнение с хорошим самогоном, дорогой Владимир! Надеюсь, и впредь будем дотягиваться до этой отметки, такое пьянство не грех. Большое спасибо за добрые слова и ответный творческий настрой.
Известно, что Кутилов
погиб во цвете лет,
вино пия нехило,
зато он был
поэт...
а если были б силы
не брать спиртного в рот
то был бы А. Кутилов
совсем наоборот...
Коля, спасибо, рад, что тебе этот стих понравился!
Сергей, спасибо за то, что Вы такой. Вы в одну свою жизнь не вмещаетесь, помимо своего всего взяли и вынесли на себе из забвения ушедшие души поэтов. Это
по-солдатски, по-русски. Признательность Вам и сердечная благодарность за талант и человеческую крупность.
Кому-то приятно чувствовать себя вожаком стаи...
Преданность... Бывает и преданность.
Не слышал такого - брашик. Интересное слово.
Канадон - совсем замечательно. Мне вообще нравятся полукровки. Хищницы - не знаю. Я много раз следил за кошачьей охотой... В смысле скрадывания. Понятно, природа.... Но если кормят - на кой.
У Бодлера понятно - кто кошка, кто змея... Или ребёнок-слонёнок... Не самая глупая смерть, на мой взгляд.
А псу осталось пару дней до хозявок. Справится.
А вот черепан... Смотри - наш верховный со всей своей олигархией тратит сумасшедшие деньги на программы бесконечного продления ушедшей молодости. Сумасшедшие. Китовые или медузные программы. Или геномные. Или челоконструкторские. Вот так хотят красивых дам.
Черепан вообще ничего не вкладывает. Практикует альтернативный аскетизм. Не жрёт ничего, кроме огурцов и бананов. Понижает телемпатурку тела. И спит в обнимку с холодильником. И я так думаю, что меня переживёт. И кой-кого из них.
Я открыл ему все двери. Хочет сам с собой играть в прятки - кто не спрятался, тот и не виноват. Пусть играется.
Настраиваемся на красивый гриб. Тоже не прост.
С умищем. Куда ближе к зверушкам, чем к растениям.Хвойный телепортант
Светло и просто. Для души - отрада.
Спасибо.
Нина Гаврилина.
О, знаете ли, противоречия - это мне очень любезно. Прусь от Раммштайна, чьи тексты противоречат визуальному ряду. А мосье Шведов в восторге от АВВА.. Поэтому-то и решил разобрать по косточкам Ваш текст. А его надо целиком заглатывать, со всеми противоречиями). И не крутить носом.
спасибо!
его просто из другой ветки реальности к нам занесло, снег этот... ветром надуло)
ну это так, для постебаться)
на самом деле Вы поймали кое-что занятное, не замеченное мной - вот это раздражение, когда ничем помочь нельзя, неважно, другому или себе, ужас бессилия, побуждение "добить, шоб не мучался" - этого в стишке просто-таки через край!
я все никак понять не мог, почему интонация у стишка какая-то странная, противоречащая смыслу... благодаря Вам понял)
и сны, в которых мы умираем всеми смертями...
а мсье Шведов меня поразил, канеш
Если я Вас неправильно поняла, прошу прощения, Сергей, просто, когда я вижу, что обсуждение идет на новый круг, то, наверное, что-то ты сам неправильно сформулировал. А сил повторяться уже нет.
Я верю, что Вы искренни и что Вас волнует несправедливость, просто предостерегаю Вас от некоторых словесных камней, которые могут попасть не в того, кому предназначались.
И Вам спасибо, хорошего дня.
Игорь, мне думается, за минусом весь сайт не стоит. И это как раз частное мнение (зачастую единичное - на фоне других оценок). Минус анонимен - в отличие от комментария. И нельзя гарантированно сказать, кто стоит за ним. А если нельзя персонализировать и точно сказать о мотивации (и третий глаз подбили, шучу), то и нельзя выдвигать обвинения (подлость). И весомость частного невербализованного мнения в литпроцессе мне кажется преувеличенной.
Ругань - это одно, а значки - другое. Всё внутри человека и его реакции на ситуацию. Мир таков, каков он есть, и в нем много нам неудобного, неприятного. Я говорю о том, что стоит менять внутренне отношение, анализируя значимость для себя того или иного факта и вырабатывая некий иммунитет что ли. Люди всегда люди, на сайте, или в сети, или в коллективе.
Любой литпроцесс нельзя сделать стерильным, комфортным для всех.
У автора есть выбор - отказаться от оценок, если его это ранит. Т.е. есть даже и внешние способы изменить для себя ситуацию.
ps. Иммунитет на пустом месте не возникнет. Тут уже другая тема - как понимать гуманизм. ) Нужны ли вообще в природе зоилы? )
Спасибо, Игорь за участие в разговоре, Вы всегда поворачиваете тему новой гранью.
Речь в конце концов сводится именно к этому.
С таким же успехом я могу сказать, что анонимная позитивная оценка не несет никакой пользы, потому что она может быть поставлена по разным причинам. Все упирается в психологию. В стереотипы восприятия.
Обмен мнениями, Сергей, - это не длительная дискуссия, я Вас поняла (и значимость этого момента для Вас), о значимости, как я это вижу, все уже мной сказано.