Добрый вечер, Вячеслав. Мне показалось содержание второй строки избыточным: ведь если за порогом, то очевидно, что это не с внутренней стороны. Для глагола landen по-моему здесь просится значение "оказаться" или "очутиться".
Здравствуйте, Самвел. Хорошее лирическое стихотворение. Обратила внимание на конструкцию "по скалам в отвес". "По отвесу" - представляю себе, а "в отвес" - не очень.
Нет, это не темная колода. Вы не поверите, но у меня нет ни одной темной колоды)). Хотя очень нравится Bohemian Gothic. Правда, достать оригинал уже нереально.. Все разошлись по частным коллекциям)) А копии я не приобретаю.. Это колода по картинам английского иллюстратора Эдмунда Дюлака. У него дивный стиль - прерафаэлитский просто.. В нее входишь, как в какой-то чудесный мир. Но Мечи есть Мечи, все же))
Ой, ну Вы знаете, все же бд не предполагает такого разворота событий, как если бы мужлану вдруг взбрело на ум вдуть кислятине по самые гланды, а той бы пришлось отчаянно отбиваться, защищая девичью честь от поругания.. Это уже будут никакие не Кубки))) Впрочем, главное во всем этом - не разложить по полочкам архетипы, сюжеты и проч., а создавать свою собственную картину мира, а не безоговорочно принимать ту, которую в готовом виде преподносят так заботящиеся о нашем духовном благополучии эгрегоры. То есть, это все инструменты, помогающие в Пути.
Насчёт раздирания в разные стороны.. Можно ведь активировать те сильные матрицы, которые присущи именно Вашему сознанию. Но вот это - к рунам.
A если и так привычно и комфортно, то дело хозяйское..
привет) спасибо, Мария! мне тоже в кайф) а Мечи - что-то вроде мясорубки, которая всегда с тобой, в смысле, не в рюкзаке, а унутри колода, кажется, Черный Гримуар? там Всадник ваще без башки! ее держит в лапах инфернальная зверушка, которую он оседлал... а внутри доспехов - просто вихрь, как в стишке чесслово, я эту колоду увидел гораздо позже, чем стишок навалял-ся))) надо купить ее, наконец, раз уж она так меня умиляет)
ну подождиите! То, что
Вы описываете как квадратуру, и есть 4 Чаш – мужлан с матерными виршами и есть
тот божий дар, то содержимое 4го Кубка, от которого воротит мордочку кислятина
под деревом
и судя по след. карте,
никакого принятия не предполагается, на 5ке можно только расшвырять чаши к
е.фене, так шо никакого противоречия
не убачил, все
тютелька в тютельку, хай себе плещутся в соплеэмоциях
Мечам в Чашах по-настоящему
понятна только одна карта – 8ка)
ну Старшие Арканы – архетипы,
а Младшие – сюжеты и персонажи, как они на физику спроецировались, так шо Вы
правы, всего хватает)
и тема универсальных символических
языков – она ж безразмерная)))
а ЛГов етих просто как собак нерезаных,
каждый в свою сторону тащит
Если бы знала, я бы обязательно пришла... Но я отошла от всех собраний, житейщина всякая... А уж в "ОиМ" сто лет не была. Именно там (это было давно) я подарила ему свою прозаич. книжку, по поводу которой возникла у нас небольшая переписка. Из редких событий жизни. Этот молчаливый и скромный (как я видела Геннадия) человек вдруг открылся в такой силе понимания мiра... Это было невероятно. И деликатность. Да, он отозвался не сразу, года через два, болел... Меня поразил стиль, это письмо (в обоих смыслах) чеховское - их тех, которые писал А.П. самым доверенным лицам (без юмора). Сейчас так не пишут. Не знаю, преподавал ли Геннадий, но тут чувствовалась рука педагога. Что-то старомосковское (что наз. порода), такое общение, с которым современный человек не сталкивается, но о чем тоскует (генная память)... Мной это было расценено как незаслуженный дар. Ко всем добрым и щедрым советам я тогда прислушалась. И еще помню эпизод, когда в Рождество, т.е. буквально 7 января, это было лет 15, что ли, назад, некто здесь, на сайте, опубликовал стихи оскорбительные - с первой строчки, о Богородице. Комментарий Геннадия был как всегда мягким, но настолько спокойным, достойным и в то же время всё объясняющим - до деталей, всю ... суть , что никаких сомнений о природе подобных акций не осталось. Ни у кого, включая автора... Геннадий был очень естественным - такое спокойное глубокое знание, полнота опыта. Можно не общаться с человеком годы, а след он оставляет - незыблемой нормы, когда всё буквально сходит с ума, всё пропахло лукавством и чернотой, а здесь человек, словно напоминание - о том первоначальном человеческом облике... Мой запоздалый поклон и светлая память Геннадию Евсеевичу. Помянем хотя бы на 40 дней. И сегодня, на Праздник. Спасибо, Владимир, за посвящение, за стихи...
Вот это да.. не предночное чтиво, однозначно) Вызывает очень сильное напряжение.. Впрочем, чего ещё ждать от Мечей. У Эндре Ади в одном тексте есть образ искалеченной Луны.. Вам бы понравился этот поэт. Вы - одного поля ягоды) У меня была (есть!) колода, где именно такой Рыцарь Мечей - всадник-призрак без лица, которого в его одержимой, мрачной погоне направляет еще более тёмный дух.
В общем, сентиментальничать не буду, но какой же кайф, что мы пересеклись в этом пространстве.) Был еще один автор в сети, настолько же мне интересный ( только ник известен), писал сильные рунические висы. Но исчез с радаров, увы..
Нина, спасибо). Салон, после последних событий с моим пламенным участием (ну не совсем уж последних)), у меня вызывает небольшую аллергию. Но пренепременно загляну, несмотря на это. Правда, интернет пока не подключён… Субтропический образ жизни.. Втягиваюсь))
А если представить такой сюжетик: сидит под раскидистой плакучей ивой барышня и, роняя слёзы, равнодушно перебирает струны мандолины, предавшись чорной меланхолии и размышлениям о бренности жизни. Четвёрка Кубков. И вдруг, вместо ненавязчивой длани с небесей, к ней подваливает разудалый деревенский фраер с губной гармошкой и начинает на этой гармошке залихватски наяривать, припевая матерные частушки. Квадратура, скажем, Луны в Раке к Марсу в Овне. Может, они и поладят. Тогда выйдет недурной дуэт и, кто его знает, что ещё. А, может, и поубивают друг друга. Аспект квадратуры дюже конфликтный, но не без творческого потенциала.
Потенциал же Четверки Кубков - лишь поднять глаза к небу.. Никакого конфликта и творчества.. Только принятие.
Ваш лиргерой уж больно многолик)) Вы не марсианским мальчиком Бредбери будете, случайно?)
Пысы: На мой взгляд, и то, и другое описывает как архетипы, так и сюжеты. Символизм и Таро, и астрологии даёт нелимитированное пространство воображению. Я полнознаковую систему юзаю в астрологии: в натальной карте человек располагается в центре мира, и от него разворачивается вся картина мира. Это система наиболее старая и очень точно работает, в отличие от Плацидуса и иже с ним.
ну я не шибко разбираюсь в этом, но карта
Таро вроде же одну точку описывает – состояние, качество, архетип, типа того
а астрофигуры эти все движутся по кругу,
тот же квадрат все время перекашивается или еще как-то трансформируется?
а ригидность 4ок Таро это вроде как и
есть залог дыдыща в 5ках,
ну тоись весь их потенциал, напряжение,
неудобность - уже есть
они только выглядят статично, потому что
скалярные величины, а не векторные, по факту они уже взорвались, просто мы еще
не видим, а по 5кам уже обломки разлетаются… ну как Вам такая хня?
а вот 3 Мечей портит всю картину(
так шо нискоко не настаиваю на вышеизложенном)))
насчет «выскочить из колеса» ну не знаю,
мой ЛГ дебил, может он чонить этакого и хочет
Отвлёкся Саша. С Автором - понятно. Но и Автор не мюзикл писал. Сценарий, режиссура, анимация... И добираемся до актёрства. В советской мультипликации быстро поняли органику решения персонажа через актёрскую индивидуальность. И не только потому, что какое-то время сцены с реальной игрой прорисовывали. Там как раз органики достичь сложно. Стали укладывать мультяшные персоналии в рисунок игры конкретных актёров. И актрис. Голос, мимика, пластика... Художники многие детали переносили с актёров на персонаж. Поэтому и Винни - не очень-то медвежонок. И Багира - совсем не дикая кошка... Касаткина, к слову, многое взяла у Бабановой.. В диснеевской трактовке совсем другие акценты. Ритм и пластика.. Наверное, в чём-то наши аниматоры и соревновались с лучшей студией мира. И не без побед. Я читал когда-то разборы советских мультиков, не выпущенных на экран. Это была инквизиция высшей пробы. Тот же "Летучий Корабль" в 50-е до экрана не добрался. Каштанка с игрой Грибова едва уцелела. Зритель точно не был в проигрыше. Я к чему... Наша Багира - большая творческая удача. И не только Багира. Как и весь мульт. Были и отдельные рассказы в той же стилистике. Как Рики-Тики... И т.д
Здравствуйте, Вячеслав Всегда рад конструктивной критике, тем более, что Вы всегда смотрите глубоко и непредвзято. По "мАло-помалу" отвечу так. Дело в том, что я принципиально использую такие поэтические средства, которые возможны для конкретного автора. Рильке - модернист, у него присутствуют ритмические отклонения от шаблонного метра. Это его фишка, которую, кстати, надо бы сохранять в переводах. В данном случае моего перевода - это привычный для модернизма спондей. Ясно-понятно, что речь не о том, что в конкретном стихотворении, тем более в конкретном месте есть отклонение от метра. Речь о том, что в идиолекте поэта (применяю без уточнения данного скользкого термина) присутствует право на спондей (у романтиков, например, такого права нет), а значит такое право есть и у переводчика. Все иное- типичный буквализм, как его ни назови. В таком "праве" -мой принцип перевода. В своих статьях я поясняю, в чем этот принцип состоит и почему я считаю очень неплохие версии Летучего далекими от поэтического понимания образов Рильке. Яростное стремление к смысловой и отчасти даже грамматической "точности", свойственное отдельным переводческим школам, я считаю крайне вредоносным явлением. Но это ясен-пень, может подвергаться критике. Ваш И.Б.
Своеобразные,
но нмв
соответствующие смыслу авторского текста переводческие решения этого
стихотворения Рильке.
О строке «пересилив все мало-помалу». Получается, что «малό-помалу».
Может быть сейчас уже есть новые
правила..? Но словарь Аванесова говорит «нет»:
««мáло-помалу».
Ох, какая горькая утрата.. Напишите, пожалуйста, когда это произошло, Владимир! Такой интеллигентный человек - того, старого образца, деликатный, тонкий, настоящий ученый...
ps. Месяц назад, оказывается... Светлая память и Царствие Небесное Геннадию. Жаль, что мы не знали, не смогли попрощаться...
Владимир, когда умер Геннадий? Об этом, мне кажется, не было ни слова в литсалоне. Может быть, Вы сообщите об этом. Геннадий - автор очень близкий многим.
Не за что, Владимир, обращайтесь. Я даже в долгу, памятуя, как долго мы возились с обложкой так и не вышедшей книги... Теперь звучит лучше, но "усттеплотой".. И облекает туман влажных уст теплотой, гм. ) Облекать здесь - это же одевать... В принципе принять можно. ) Но я могу оценивать только русский текст. В общем, зануда.
И Вас с Днём! В самом первоначальном смысле слова. И с ДР Бродского заодно, как ее достойного представителя. )
К омментарии
Добрый вечер, Вячеслав. Мне показалось содержание второй строки избыточным: ведь если за порогом, то очевидно, что это не с внутренней стороны. Для глагола landen по-моему здесь просится значение "оказаться" или "очутиться".
Здравствуйте, Самвел. Хорошее лирическое стихотворение.
Обратила внимание на конструкцию "по скалам в отвес".
"По отвесу" - представляю себе, а "в отвес" - не очень.
Здравствуйте, Алена. Получилось, что тишина, царящая в покоях совершает все действия: разговаривает (с паланкином), поет, веселится во хмелю.
Спасибо, Ольга! исправил
Нет, это не темная колода. Вы не поверите, но у меня нет ни одной темной колоды)). Хотя очень нравится Bohemian Gothic. Правда, достать оригинал уже нереально.. Все разошлись по частным коллекциям))
А копии я не приобретаю..
Это колода по картинам английского иллюстратора Эдмунда Дюлака. У него дивный стиль - прерафаэлитский просто.. В нее входишь, как в какой-то чудесный мир. Но Мечи есть Мечи, все же))
Комментарий удален
Ой, ну Вы знаете, все же бд не предполагает такого разворота событий, как если бы мужлану вдруг взбрело на ум вдуть кислятине по самые гланды, а той бы пришлось отчаянно отбиваться, защищая девичью честь от поругания.. Это уже будут никакие не Кубки)))
Впрочем, главное во всем этом - не разложить по полочкам архетипы, сюжеты и проч., а создавать свою собственную картину мира, а не безоговорочно принимать ту, которую в готовом виде преподносят так заботящиеся о нашем духовном благополучии эгрегоры. То есть, это все инструменты, помогающие в Пути.
Насчёт раздирания в разные стороны.. Можно ведь активировать те сильные матрицы, которые присущи именно Вашему сознанию. Но вот это - к рунам.
Комментарий удален
привет)
спасибо, Мария!
мне тоже в кайф)
а Мечи - что-то вроде мясорубки, которая всегда с тобой, в смысле, не в рюкзаке, а унутри
колода, кажется, Черный Гримуар? там Всадник ваще без башки! ее держит в лапах инфернальная зверушка, которую он оседлал... а внутри доспехов - просто вихрь, как в стишке
чесслово, я эту колоду увидел гораздо позже, чем стишок навалял-ся)))
надо купить ее, наконец, раз уж она так меня умиляет)
ну подождиите! То, что Вы описываете как квадратуру, и есть 4 Чаш – мужлан с матерными виршами и есть тот божий дар, то содержимое 4го Кубка, от которого воротит мордочку кислятина под деревом
и судя по след. карте, никакого принятия не предполагается, на 5ке можно только расшвырять чаши к е.фене, так шо никакого противоречия
не убачил, все тютелька в тютельку, хай себе плещутся в соплеэмоциях
Мечам в Чашах по-настоящему понятна только одна карта – 8ка)
ну Старшие Арканы – архетипы, а Младшие – сюжеты и персонажи, как они на физику спроецировались, так шо Вы правы, всего хватает)
и тема универсальных символических языков – она ж безразмерная)))
а ЛГов етих просто как собак нерезаных, каждый в свою сторону тащит
Если бы знала, я бы обязательно пришла...
Но я отошла от всех собраний, житейщина всякая...
А уж в "ОиМ" сто лет не была.
Именно там (это было давно) я подарила ему свою прозаич. книжку, по поводу которой возникла у нас небольшая переписка. Из редких событий жизни. Этот молчаливый и скромный (как я видела Геннадия) человек вдруг открылся в такой силе понимания мiра... Это было невероятно.
И деликатность. Да, он отозвался не сразу, года через два, болел... Меня поразил стиль, это письмо (в обоих смыслах) чеховское - их тех, которые писал А.П. самым доверенным лицам (без юмора). Сейчас так не пишут. Не знаю, преподавал ли Геннадий, но тут чувствовалась рука педагога. Что-то старомосковское (что наз. порода), такое общение, с которым современный человек не сталкивается, но о чем тоскует (генная память)... Мной это было расценено как незаслуженный дар. Ко всем добрым и щедрым советам я тогда прислушалась.
И еще помню эпизод, когда в Рождество, т.е. буквально 7 января, это было лет 15, что ли, назад, некто здесь, на сайте, опубликовал стихи оскорбительные - с первой строчки, о Богородице. Комментарий Геннадия был как всегда мягким, но настолько спокойным, достойным и в то же время всё объясняющим - до деталей, всю ... суть , что никаких сомнений о природе подобных акций не осталось. Ни у кого, включая автора...
Геннадий был очень естественным - такое спокойное глубокое знание, полнота опыта.
Можно не общаться с человеком годы, а след он оставляет - незыблемой нормы, когда всё буквально сходит с ума, всё пропахло лукавством и чернотой, а здесь человек, словно напоминание - о том первоначальном человеческом облике...
Мой запоздалый поклон и светлая память Геннадию Евсеевичу.
Помянем хотя бы на 40 дней. И сегодня, на Праздник.
Спасибо, Владимир, за посвящение, за стихи...
Да: умер 23 апреля.
За месяц, примерно, до смерти прошла презентация его новой книги "Третья книга" в литклубе "Образ и мысль".
Игорь,
Геннадий умер месяц назад: 23 апреля.
Краткое сообщение в литсалоне разместил.
Вот это да.. не предночное чтиво, однозначно) Вызывает очень сильное напряжение.. Впрочем, чего ещё ждать от Мечей.
У Эндре Ади в одном тексте есть образ искалеченной Луны.. Вам бы понравился этот поэт. Вы - одного поля ягоды)
У меня была (есть!) колода, где именно такой Рыцарь Мечей - всадник-призрак без лица, которого в его одержимой, мрачной погоне направляет еще более тёмный дух.
Нина, спасибо). Салон, после последних событий с моим пламенным участием (ну не совсем уж последних)), у меня вызывает небольшую аллергию.
Но пренепременно загляну, несмотря на это. Правда, интернет пока не подключён… Субтропический образ жизни.. Втягиваюсь))
А если представить такой сюжетик: сидит под раскидистой плакучей ивой барышня и, роняя слёзы, равнодушно перебирает струны мандолины, предавшись чорной меланхолии и размышлениям о бренности жизни. Четвёрка Кубков.
И вдруг, вместо ненавязчивой длани с небесей, к ней подваливает разудалый деревенский фраер с губной гармошкой и начинает на этой гармошке залихватски наяривать, припевая матерные частушки. Квадратура, скажем, Луны в Раке к Марсу в Овне.
Может, они и поладят. Тогда выйдет недурной дуэт и, кто его знает, что ещё. А, может, и поубивают друг друга.
Аспект квадратуры дюже конфликтный, но не без творческого потенциала.
Ваш лиргерой уж больно многолик)) Вы не марсианским мальчиком Бредбери будете, случайно?)
Пысы: На мой взгляд, и то, и другое описывает как архетипы, так и сюжеты. Символизм и Таро, и астрологии даёт нелимитированное пространство воображению.
Я полнознаковую систему юзаю в астрологии: в натальной карте человек располагается в центре мира, и от него разворачивается вся картина мира. Это система наиболее старая и очень точно работает, в отличие от Плацидуса и иже с ним.
привет)
ну я не шибко разбираюсь в этом, но карта Таро вроде же одну точку описывает – состояние, качество, архетип, типа того
а астрофигуры эти все движутся по кругу, тот же квадрат все время перекашивается или еще как-то трансформируется?
а ригидность 4ок Таро это вроде как и есть залог дыдыща в 5ках,
ну тоись весь их потенциал, напряжение, неудобность - уже есть
они только выглядят статично, потому что скалярные величины, а не векторные, по факту они уже взорвались, просто мы еще не видим, а по 5кам уже обломки разлетаются… ну как Вам такая хня?
а вот 3 Мечей портит всю картину(
так шо нискоко не настаиваю на вышеизложенном)))
насчет «выскочить из колеса» ну не знаю, мой ЛГ дебил, может он чонить этакого и хочет
Отвлёкся Саша.
С Автором - понятно. Но и Автор не мюзикл писал.
Сценарий, режиссура, анимация... И добираемся до актёрства.
В советской мультипликации быстро поняли органику решения персонажа через актёрскую индивидуальность. И не только потому, что какое-то время сцены с реальной игрой прорисовывали.
Там как раз органики достичь сложно. Стали укладывать мультяшные персоналии в рисунок игры конкретных актёров. И актрис.
Голос, мимика, пластика... Художники многие детали переносили с актёров на персонаж.
Поэтому и Винни - не очень-то медвежонок.
И Багира - совсем не дикая кошка...
Касаткина, к слову, многое взяла у Бабановой..
В диснеевской трактовке совсем другие акценты.
Ритм и пластика..
Наверное, в чём-то наши аниматоры и соревновались с лучшей студией мира. И не без побед.
Я читал когда-то разборы советских мультиков, не выпущенных на экран.
Это была инквизиция высшей пробы.
Тот же "Летучий Корабль" в 50-е до экрана не добрался.
Каштанка с игрой Грибова едва уцелела.
Зритель точно не был в проигрыше.
Я к чему... Наша Багира - большая творческая удача.
И не только Багира. Как и весь мульт.
Были и отдельные рассказы в той же стилистике.
Как Рики-Тики... И т.д
Здравствуйте, Вячеслав
Всегда рад конструктивной критике, тем более, что Вы всегда смотрите глубоко и непредвзято.
По "мАло-помалу" отвечу так. Дело в том, что я принципиально использую такие поэтические средства, которые возможны для конкретного автора. Рильке - модернист, у него присутствуют ритмические отклонения от шаблонного метра. Это его фишка, которую, кстати, надо бы сохранять в переводах. В данном случае моего перевода - это привычный для модернизма спондей. Ясно-понятно, что речь не о том, что в конкретном стихотворении, тем более в конкретном месте есть отклонение от метра. Речь о том, что в идиолекте поэта (применяю без уточнения данного скользкого термина) присутствует право на спондей (у романтиков, например, такого права нет), а значит такое право есть и у переводчика. Все иное- типичный буквализм, как его ни назови. В таком "праве" -мой принцип перевода. В своих статьях я поясняю, в чем этот принцип состоит и почему я считаю очень неплохие версии Летучего далекими от поэтического понимания образов Рильке. Яростное стремление к смысловой и отчасти даже грамматической "точности", свойственное отдельным переводческим школам, я считаю крайне вредоносным явлением. Но это ясен-пень, может подвергаться критике.
Ваш И.Б.
Спасибо, Нина! Вы правы: парус воображения моей БРИГАНТины настолько раздуваем ветром, что корпус корабля остаётся несколько позади!
Добрый день, Игорь!
Своеобразные, но нмв соответствующие смыслу авторского текста переводческие решения этого стихотворения Рильке.
О строке «пересилив все мало-помалу». Получается, что «малό-помалу». Может быть сейчас уже есть новые правила..? Но словарь Аванесова говорит «нет»: ««мáло-помалу».
Спасибо!
ВМ
Ох, какая горькая утрата..
Напишите, пожалуйста, когда это произошло, Владимир!
Такой интеллигентный человек - того, старого образца, деликатный, тонкий, настоящий ученый...
ps. Месяц назад, оказывается...
Светлая память и Царствие Небесное Геннадию.
Жаль, что мы не знали, не смогли попрощаться...
Владимир, когда умер Геннадий? Об этом, мне кажется, не было ни слова в литсалоне. Может быть, Вы сообщите об этом. Геннадий - автор очень близкий многим.
Не за что, Владимир, обращайтесь. Я даже в долгу, памятуя, как долго мы возились с обложкой так и не вышедшей книги...
Теперь звучит лучше, но "уст теплотой".. И облекает туман влажных уст теплотой, гм. ) Облекать здесь - это же одевать... В принципе принять можно. ) Но я могу оценивать только русский текст.
В общем, зануда.
И Вас с Днём! В самом первоначальном смысле слова. И с ДР Бродского заодно, как ее достойного представителя. )
Сильно, Сергей!
Реально и аллегорически.
Нэнун не осквернить!
В заголовке буковка пропущена.
Узнаваемый почерк, Сергей, неизгладимая черта :
"Ваши требования к себе растут быстрее, чем вы сами...")
я про героя.
Это замечательно.
+
Души прекрасные порывы —
Не покладая рук —
Переводя их на… позывы
И — безобидный — пук.
🍂☠️🎃🕯️
Комментарий удален
Галя, мерсибо!