К омментарии

Вы знаете, Игорь, это здорово!
Уникальный случай (для меня) - мне, знающей перевод Пастернака этого стихотворения наизусть (с младых ногтей, что называется), Ваш понравился больше.
Мысль рождает интонацию. И Вы эту мысль Рильке сохранили, воспроизвели его зрение, соединяющее близкий и дальний планы, что суть одно.
 Я еще потом вернусь и почитаю пристальнее.
Пока только: "Не слышал грома" (не криминально), "бусинки"... уменьшительные суффиксы всегда несколько манерны (мое сугубо личное мнение). Есть слово "бусины". Не настаиваю. И в короткой строке "том был весом" - звук тяжелый, сливается "томбыл".
 
 И спасибо Вячеславу, почитаю Вашу статью, отзовусь. Название обещающее.

Cергей, приветствую!
Теперь непременно схожу на твою экскурсию. Вчера совершенно для себя неожиданно прошла от Красных Ворот до Разгуляя. Решила сменить картинку, перезагрузиться и поехала искать дворик со абрамовскими львами  - на углу Садовой-Черногрязской (д. 13) и Старой Басманной. Вышла из метро, зашла в кофеенку рядом кофе выпить и сориентироваться по навигатору. Заодно спросила у дамы, не знает ли?.. Та говорит, я, мол, нездешняя, но вот сейчас - букв. мин. через 15 - по этому району будет бесплатная экскурсия (шляпный сбор).
Надо же так подгадать! Проект «По улицам и переулкам», осенью ходила с ними по Волхонке… А в этот раз с Михаилом (фамилии не знаю) было так интересно, что мы забыли обо всем на свете. Ярко, экспрессивно, с массой подробностей и юмором. Чудесный парень. Даже немного на тебя похож - времен нашего знакомства у Димки Ильина (светлая ему память..).

Начали от дома, где родился Лермонтов, шли мимо Шадровского «Сезонного рабочего» к дому, где жил Фатьянов.  И это был рассказ не столько об архитектурном облике города в исторической перспективе (заканчивая новейшим временем - буквально что там сейчас, печаль, конечно, особая), но о людях. Именно поэтому было так познавательно и полнокровно. 

Отличный способ отстранится от рутины и бытовой суеты. И соотнести себя со временем. Созерцаешь обнажившуюся кирпичную кладку, свидетельницу пожара Москвы 1812 года, - и словно нажимаешь на какой-то фантастический регистр, переключающий эпохи.

 В центре вчера было пусто, все стояли в километровых очередях на бесплатные аттракционы в парках по случаю Дня города. И я порадовалась этой умной стратегии. )

 На фб зайти давно не могу по изв. причинам. Но вспомнила, как называется ваш проект. И попробую выбраться в Переделкино 16-го. А сегодня у вас тоже Новая Басманная, как раз сейчас: https://cozymoscow.me/ekskursii/ekskursiya-ot-krasnyx-vorot-do-razgulyaya-s-andreem-lednyovym.html 

У вас, полагаю, более интеллектуальная направленность путешествий. ) 

Я не раз упоминал, что жду внимательного разбора переводов. Именно такое «внешнее» прочтение мне интересно, так как помогает уточнять детали. Помогает еще раз вернуться к тексту оригинала. Мой метод перевода имеет такую особенность, что я сначала готовлю общую структуру текста перевода (из-за чего почти никогда не делаю общего подстрочника), а уж потом дорабатываю детали. Причем порой много позже, чем перевод сделан и даже опубликован. Прав или неправ консультант, дело десятое. Иногда при том, что консультант (тем более в инете) не прав, все-равно лишний раз заглянуть в текст не вредно. Так что критикуйте на здоровье!

Именно по этим причинам я крайне редко что-то доказываю. Бывает, надо что-то доказывать редакторам, поясняя, почему я не принял тот или иной совет (редактора обижаются, они-то уверены, что правы!). Но это 1 раз на 100 или еще меньше. А бывает, что я не прав, а редактор прав, а я уперся и протолкнул неверный вариант в печать (так один раз случилось с переводами Гельдерлина). Но и это не трагедия, перевод – искусство возможного.

Сразу соглашусь с «снисходит», тут я похоже перемудрил.

Спасибо за подсказки.

Ваш И.Б.

Спасибо, Вячеслав!
Конечно, добавлять - это хорошо. Мне самому
себя рекламировать как-то не к лицу

Понравился перевод, Валентин. Легкий, весенний, летящий.
Весна-художница.. Только что Владу о некой таинственной художнице (?!) писала в Оптимисте. Чудеса - мы с Вами на одной волне)
Вот только:

Бархатом бездонных глаз
Антилопы вслед глядели;
Глядеть бархатом.. ммм. Даже не знаю).

Персональный вопрос, Александр Владимирович.
Конкурс поэтического перевода в 12 строк на полгода.
Из года в год. Вас лично устраивает?...
Это не мусолить?..

Дата и время: 10.09.2023, 13:50:57

Игорь, спасибо Вам за хороший перевод!

Для сравнения прочитала и другие работы по этому тексту Рильке. Посмотрела подстрочник. Удивилась, что по мыслям, содержанию подстрочник оказался лучше некоторых переводов. У Рильке и конкретнее, но в то же время глубже, горше и  величественней. Согласна с Вами, что перевод С. Крынского очень достойный и более близок к оригиналу. У Богатырёва хорошо, по-моему, передана интонация.

Игорь, Ваш перевод  удачен по общему настрою, но некоторые детали вызвали у меня сомнения  выбором лексики, стилистической окраской. Вы, кажется, просили высказывать прямо свои мнения. Последую Вашему совету.

1. Во втором терцете смутила вторая строка: «вызов всем устоям наших дней»: по – моему, это как-то слишком современно, особенно слово  «устоям». Хотя у Рильке здесь есть родственное слово «стоим», всё-таки «устои» звучат как-то слишком общо и  официально. У Рильке больше личного, даже, может быть, сокровенного.

2.Первая строка в заключительной части: «… на воду, что с нежностью манящей…». По–моему , предлог «с» здесь лишний, хотя употребление возможно и с ним. Разве что для благозвучия лучше.

3. Последний терцет:

Он же, вызревая к высшей славе,

всё уверенней и величавей

словно бы снисходит к быстрине.

Очень хорошее заключение и по смыслу, и по торжественному звучанию. Впечатление рильковское. Без упоминания о царственном (королевском) величии всё- таки добились высокого звучания  и смысла.

В последней строке слово «снисходит» чуть смущает. В нём оттенок снисходительности, словно бы свысока, даже с неким пренебрежением. У Рильке этого нет. По- моему, «нисходит» гораздо точнее. Величие , но не превосходство. Поэтому и   «высшая слава» как-то не очень: слишком «шумно»,  даже будто к награде обязывает, по–нашему пониманию. А у Рильке величие и покой, умиротворение.

Он, Лебедь, как бы ценен сам по себе, как высшее создание природы, ему ни к чему суетная человеческая слава. А в конце он возвращается в свою стихию. Освободившись от тяжести земной,  обретает  истинное лицо.

Игорь, это только мои впечатления и сопоставления. Можете не принимать их в расчёт. Мне так дороги эти образы и размышления Рильке! Сама так часто думаю, только у меня  вместо  Лебедя, Пантеры… – деревья.

С уважением, В. Т.

Дата и время: 10.09.2023, 13:40:19

О, Александр.. Знаете сколько переводчиков разных национальностей возилось с несколькими строчками Изумрудной скрижали... Есть даже перевод Исаака Ньютона. Правда, не знаю, раздражали ли они кого-то.. Наверное, нет, потому что занимались этим не в интернете).
Не хочу вызвать Ваше дальнейшее возмущение, но только что пришел вариант по почте (автор уже не на сайте, к моему сожалению): окончательно подлы. То есть, возможности исправиться у нынешних людей нет.

Пысы: Александр, мы с Владом уже и в рубрике не публикуемся.. Вся рубрика Ваша и Ваших коллег. 
Ну не смотрите, раз невозможно).
Сходите в "Черный квадрат" к Александру Питиримову похвилософствовать.

Дата и время: 10.09.2023, 13:36:14

Не в первый, конечно. Но, действительно, в базе данных многое (а, может, и все) сохраняется. Представь, недавно в Венгрии увидели синюю пчелу, которую считали вымершей много десятков лет назад. И вот - никуда не делась, вытащили дизайн из папочки и снова запустили насекомое в полет.
Мне видится, что некий Логос попадает в "живородящий пласт" (копирайт Вир) и таким образом материализуется. Раньше частенько захаживала в Naturhistorisches в Вене и, представь, Влад, у некоторых бабочек отчетливо видны мазки кистью на крыльях.. Скажу тебе как человек, пользующийся кистями.
Так что, может и наши с тобой пантреты отложат до поры, до времени, а после зачистки территории запустят на планетку лютых бактерий, чтоб весь мусор за гомо сапиенсами сапиенсами сожрали.. А попозже какой-нить прогрессивный ученый докажет, что мы из этих самых бактерий развились))

Разве я мусолил... Даже не выставлял.

Дата и время: 10.09.2023, 13:23:00

Добрый день, Игорь! Очень, хорошо!  С Вашего позволения, добавлю к этой публикации ссылку на ваше эссе «Искусство перевода, или Оправданный Пастернак», опубликованное в журнале Новая Юность, номер 4, 2013 (кликнуть на "Новая Юность").

Спасибо! 

ВМ

Господа, вам не стыдно так долго мусолить эти 6 строчек? Вам не надоело?
Ну, невозможно уже на это смотреть.

Вопрос уже решён у Автора. Очевидно, что мера "наказания" обсуждается не в первый раз. И то, что о Земле говорится, как об организме. И то, что люд нашей эпохи безмерно (бездонно) низок (греховен).
Безнадежно...
Грех я зря упомянул. В Природе греха нет, как такового - не существует. Т.е. он распределён между тварями, как закон выживания. Загадка в том - зачем Земле раса людей... Автор не объясняет. Для маленького текста - более чем плотно и без того.
Я вчера двух змеек согнал, когда выходил из леса.
Солнечно было. Греются... 
Мы... Это не власть - в нашем понимании власти.
Так общаются верхние биологи в исследовательских центрах. Крутые айтишники в пиксельных мирах...
У Автора надо спрашивать.
Забыл сказать об оптимизме... Оптимизм - как выход из сложившейся ситуации. Поиск оптимального решения... 

Дата и время: 10.09.2023, 02:44:11

Иван Михалыч, что-то сомневаюсь в Вашем атеизме)
Не думаю, что это обращение "к Творцу". Кроули не был креационистом.. Если бы он не был создателем Телемы, скорее всего, был бы склонен к генотеизму.

Дата и время: 10.09.2023, 02:40:11

Привет, Влад) Спасибо) Как интересно..Ты на другой стороне баррикад, оказывается?)) Не на стороне провинившегося перед планеткой человечества? И как бы вопрос уже решен... А кто же эти "мы", дающие планете шанс?
Сегодня в саду видела метровую черную змею. Улизнула быстренько и провалилась сквозь землю у забора. Не успела хорошо рассмотреть.. Так красиво сверкала на солнце..

Саш, М.О. - это публицист Михаил Осипович Гершензон. Про него есть статья в Википедии.

Я не утверждал, что Малевичу платили до хрена, а говорил о тех, кто сперва раскручивает художников, а затем зарабатывает на их картинах.

Кстати, дороже всего из картин Малевича была продана  «Супрематическая композиция»   («Синий прямоугольник поверх красного луча») на аукционе Christie’s в  2018 году за  $85,8 млн…

А у Альфонса Алле есть еще зеленый квадрат « Сутенёры в расцвете сил, пьющие абсент, лежа на животах в траве»  и  желтый «Работа с охрой желтушными мужьями-рогоносцами» и ряд других 😜 


А до Алле ведь был  черный квадрат Поля Бийо, "Ночная драка негров в подвале" (1882 год). 


А если копнуть дальше, был еще и черный квадрат  Роберта Фладда «Великая тьма», нарисованный им аж в 1617 году и символизировавший первозданный хаос.


Да,  еще был Черный квадрат  Гюстава  Доре  (1855 году) с комментарием автора — "Истоки русской истории теряются в глубине древности".

- Александр, я сам-то признаю супрематизм только в качестве рисунка для обоев... такое же отношение у меня и к абстракционизму вообще... но люди-то готовы платить свои кровные, а это уже клиника... a propos, Леон Борисыч, как врач, может доходчивее объяснит этот феномен?.. :о)bg

Иван Михайлович, своё ироническое отношение к ЧК я выразил в первой части заметки и тоже в каком-то стишке — и то, и другое где-то здесь опубликовано — заметка совсем недавно, можете посмотреть у меня на странице, наверное, вторая-третья с самого верху — она не столь занудная, как эта, и чтения минут на пять, не больше, а стишок запрятан в одну длиннющую поэму так глубоко, что мне и самому лень его там искать). Но суть этой вот заметки в том, что я решил ответить (прежде всего самому себе — и меня этот ответ удовлетворил) на вопрос: А что вы имели в виду, товарищ Малевич? Что вы хотели этим сказать? 


А вовсе не то, что имел сказать любой из 100500 комментаторов и интерпретаторов ЧК.

Саш, Малевичу платили за Квадраты не так много, как ему, быть может, хотелось бы и точно не так до хрена, как ты думаешь. Ему приходилось всё время подрабатывать: то в Государственном институте истории искусств руководить отделом (откуда его попёрли, когда попёрли с рук. должностей отовсюду всех беспартийных), то начальником лаборатории в Русском музее.

Бенуа, если ты обратил внимание, я тоже цитировал в своей заметке. Бенуа был вне себя от ярости. По иронии судьбы (или чьей-то злой иронии, вынудившей Бенуа перевернуться в гробу), в наше время Черный квадрат находится в постоянной экспозиции Русского музея — не где-нибудь, а в корпусе Бенуа. Сейчас стоимость Квадрата оценивается примерно в 20 миллионов долларов (это по скромной экспертной оценке Сотбис, где, как ты понимаешь, экспертами работают не круглые идиоты, как, впрочем, и в Третьяковке, и в Русском). Я попытался в этой заметке прояснить идею, которую изначально вкладывал в Квадрат сам Малевич, а не чьё-то субъективное восприятие — будь то твоё, моё, Андрея Белого или какого-то там М.О. А кто это, кстати?

Зачем нам Рильке, всё и так известно,
Прочитано, просчитано не раз,
что каждое случайное «Прелестно»
ведёт к разлукам постоянно нас.
Господь провидец скажет: Повсеместно
всему положен свой урочный час:))


Иван Михалыч, рада Вам!

- не уверен, что истинному адресату этот совет покатит...

Дата и время: 09.09.2023, 21:32:57

- это, хоть и безличное обращение к Творцу с упованием на силы природы звучит несколько кощунственно... excuse me, Мари, даже я, при своём махровом атеизме на такое не решился б...

- a propos, лично мне, господа, гораааздо ближе концепция Альфонса Алле, не говоря уже о его безоговорочном приоритете... :о)bg

Дата и время: 09.09.2023, 21:03:44

Добрый вечер, Манечка.
...а может и не помним, но будем вспоминать...
Ничего я не искал, но попробую объяснить...
В моём восприятии, содержание совсем не сложное.
Но есть сложность формы. И дело не столько в разной плотности языка - наверное, я в размер укладывал...
Есть эффект переполнения. И когда начинаешь отжимать, вмещать - эффект критической массы...
Т.е. смотришь, ручонкой фиксируешь... А в башке уже пошла цепная реакция ядерного взрыва.
И теперь - то же и те же...
Давай я финалку отжимать не буду. Только смысл -

Людей стереть,
планете шанс даём!
Могла бы впредь
в наследии своём
найти природа расы семена,
чью низость можно вычерпать до дна.

Как-то так. Спасибо.

ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ...

Малевич несомненно в чём-то первый.
Но, правда вариантами чревата,
И в измышленьях не переусердствуй,
Ища разгадку «чооорного квадрата».

Вдруг мэтр, наливши водки вместо чая,
Нанёс на холст, опорожнив с пол-литра,
Мрачнейший самый колер на палитре,
В нём смысл искать потомкам завещая?..

А ну как, даже ежели есть время
Пытливое чесать не стоит темя?..

Маляр вульгарный, а совсем не гений,
Он смысла поиска не стоит вовсе?..

…Своё, отличное от прочих мнений
Имей и знатокам не уподобься…


PS
a propos, этот стих был обнародован на нашем славном портале аж 20 (двацать лет) назад и не был встречен бурными овациями, мягко говоря... хоть "...был один, который не стрелял..." вот и прикиньте... ценители прекрасного... :о))bg

РЕЗЮМЕ АТЕИСТА...

- мы с вами рождены для расставаний,
расстаться должен каждый человек,
сперва для одоленья расстояний,
а до смерти доживши и навек...

неее, Рильке не приписывайте боле
того, на что спокон Господня воля... 

Дата и время: 09.09.2023, 20:00:27

Аркадий, приветствую во всех отношениях:)
С возвращением!

В ситуации с живописью, к сожалению, слишком много связано с баблом.

Находят художника, по дешевке скупают его работы, потом раскручивают, затем продают картины втридорога.

В литературе в таком масштабе так не прокатывает. К сожалению для литераторов:)


Еще в 1882 году (за четверть века до «Черного квадрата» Малевича)   французский журналист и писатель Альфонс Алле нарисовал аж три  квадрата - черный, красный и белый. Эти свои три картины он соответсвенно обозвал:  «Битва негров в пещере глубокой ночью», «Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами», «Первое причастие хлоротически-бледных девушек в снежную пору».

Но нам-то, конечно,  приятнее провозгласить гениальным именно квадрат нашего Малевича…


Кстати, желая еще подзаработать, Малевич создал четыре «Черных квадрата», два «Красных квадрата» и один белый. 

А если бы он, скажем, нарисовал таких квадратов пару сотен? А все бы цокали языками и говорил в задумчивости - какие гениальные шедевры 😜 

Впрочем, многие искусствоведы давно признали, что дискуссии о ЧК Малевича - это не про живопись, а совсем о другом…


Вот из старых дискуссий на тему:


 Александр Бенуа - «Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы ставят взамен мадонны… «Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного приведет всех к гибели». 
Андрей Белый -  «…однажды М.О., поставив меня перед двумя квадратами супрематиста Малевича (черным и красным) заклокотал, заплевал; и − серьезнейше выпалил голосом лекционным, суровым: 
− История живописи и все эти Врубели перед такими квадратами − нуль! 
Он стоял перед квадратами, точно молясь им; и я стоял: ну да, - два квадрата; он мне объяснял тогда: глядя на эти квадраты (черный и красный), переживает он падение старого мира: 
"Вы посмотрите-ка: рушится все"». 

Сам Малевич, как всякий «увлекающийся, творческий человек» постоянно менял объяснение по поводу своего четырехугольника.

Дата и время: 09.09.2023, 18:51:19

Очень интересный перевод, Сергей
совсем не в моей технике, но, тем не менее,
очень удачный
я всегда смотрю на появление русского стиха
сквозь оригинал
да, появилось и проявилось!
может, поправить слегка синтаксис но
это сделает и корректор
Удачи!
Ваш И. Б.