Автор: Кохан Мария
Дата: 31-08-2023 | 02:42:50
Кохан Мария, 2023
Сертификат Поэзия.ру: серия 1511 № 176759 от 31.08.2023
1 | 56 | 923 | 21.12.2024. 21:37:23
Произведение оценили (+): ["Владислав Кузнецов", "Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "Игнат Колесник"]
Произведение оценили (-): ["Александр Владимирович Флоря", "Марк Шехтман"]
Благодарю Вас, Нина.
Почему не в НЛ.. Публикация в НЛ предполагает некоторые этические уступки с моей стороны, которые я не могу себе позволить. Влад тоже публикует нынче свои переводы в открытом пространстве.)
Стоит ли такую банальность, да ещё и выраженную весьма посредственно, публиковать с нарушениями правил сайта?
Стоит, Марк. Впрочем, Вы можете не разделять моего мнения. Я не обижусь)).
если это вольный перевод, перевод по мотивам, с таким и Саша Шведов к Наследникам не ходит, допустим (к вопросу о рубрике).
Мария, извините, не плюсую, не могу поддержать авторский посыл :) однако, могу оправдать его (авторский посыл) важной заключительной мыслью: что новая раса будет (должна быть) гораздо (бесконечно) менее низкой (читай: гораздо более высокой, духовной (и прием этот, по-моему, весьма не тривиален)). у Вас вышло противопоставление: старая раса -- новая раса (просеянная (от плевел?), лучшая). Ваша мысль понятна. но, кмк, довольно вольна по отношению к автору :)
но за повод задуматься - спасибо!
Алена, Вы же знаете английский). Нет, это не перевод по мотивам а ля "Сашок". Это вполне добротный перевод. Он соответствует тексту.
Просто я как-то попрощалась с рубрикой (ну Вы помните).
Перевожу я мало (да и вообще публикую мало, хоть теперь балующиеся прозой узаконены, и не являются бюргерами второго сорта)). Могу свои единичные переводы формально так оформлять, чтоб радеющим за правила глаза не мозолило. Может, сопровождать небольшим прозаическим текстом, как думаете?
Переводов Оптимиста на Пру три: Вира, Влада и теперь вот мой. (о, Вир удалил..) Имелся и старый мой, но его я давно сняла, потому что он содержал лексику, относящуюся к виртуальной реальности, и, как я тогда почувствовала, сам Маэстро был этим недоволен.
Алена, Вы как спиритуалист, конечно, видите, что это - не совсем литература). Написаны стихи очень давно, тогда человечество своим присутствием планетке никак не угрожало.. Этот текст - посыл в будущее. И это посыл не самого Кроули.
Рагнарека человечеству не избежать, это очевидно. Во время Рагнарека, судя по германо-скандинавским древним текстам, все люди пойдут в Хель. Это ведь не Кроули придумал..
Ну а после "заколосятся поля без посева" и новые люди заселят Землю. Да, их станет меньше, чем нынешних, и я предполагаю, что они будут обладать другими качествами. По крайней мере, в моих собственных видениях мне открылось, что именно станет во главу угла в новом эоне. К сожалению, публично озвучить не могу, но если пожелаете, могу поделиться с Вами в личке.
Новая раса будет "обладать меньшим разнообразием" - это имел в виду Кроули.
В моем старом переводе было:
"усеченную данных базу
под новую расу".
И инверсия мешала, и стилистический окрас не тот..
Да, к посылу текста больше подходит "истреби", а не "изведи". Но употребление слова "истреби" было бы банальным, на мой вкус.. Хотя.. Может, в данном случае и не стоит гнаться за оригинальностью. Чем ближе к тексту, тем лучше... Подумаю еще.
Спасибо за коммент, плюсики мне не настолько важны (хотя приятны, конечно)). Мне важнее общение с думающими людьми.
Пысы: Гениальность Кроули в том, что он, в отличие от авторов древних текстов, живя задолго до нашего времени, назвал причину, по которой человечество будет уничтожено.
Эта причина - угроза Земле.
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 31-08-2023 | 22:03:37
Мария, ясное дело, угроза.
но я не понимаю,
по-Вашему Кроули предлагает (кому, кстати?) убить род людской потому что он слишком (бесконечно) разнообразен? что это значит? мы все слишком разные? и это несет угрозу? а должны быть однообразные? раса однообразных? или угрозу несет бесконечное нас количество? а новая раса не будет плодиться и размножаться? не, это выше моего понимания %.).. а вот base как низкий, низменный, подлый -- вполне объясняет пафос первых строк.
вот и экологи так считают: Each of these biocentric approaches are problematic. Taken to its extreme, the Gaia principle could be used to justify the extinction of those species that cause untold suffering for other species. The whole of the living world – Gaia itself – might benefit by the removal of certain of its constituent parts. This outlook is best expressed in a chilling poem by the occultist Aleister Crowley (which he ironically entitled ‘The Optimist’):
но Вам видней ))
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 31-08-2023 | 22:34:46
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 31-08-2023 | 23:36:21
а почему не может быть прилагательного, если less наречие "менее". я думаю, здесь инверсия: infinitely less base.
Мария, может быть и инсайт, не спорю.
но почему не было опасности, Кроули пережил две мировых войны. не знаю, когда он написал этот стишок, может как раз по поводу ядерного оружия в 1945 году?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 00:18:46
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 01-09-2023 | 00:33:36
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 00:36:09
О, благодарю Вас, Александр, за такой молниеносный ответ! Очень интересно.
Теперь бы хотелось послушать мнение Марка. Для полноты филологической картины.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 01-09-2023 | 00:37:26
Не за что. Отвратно себя чувствую, не спится.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 00:42:25
Александр, сочувствую.. Надеюсь, просто легкая бессонница. Но если болезнь не дает Вам спать, тогда вдвойне благодарна за Ваш ответ.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 01-09-2023 | 06:15:12
Если в общем контексте, то, наверное, "не так бесконечно плохи". Если это выражение оптимистического взгляда.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 13:49:25
Александр, простите, не сразу заметила Ваш коммент в почте.. И уже Алене изложила свои соображения по этому поводу.)
То, что Вы не трактуете однозначно прямо эти последние строки, меня ободряет. Значит, мое иррациональное бродит где-то недалеко от истины).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-09-2023 | 00:37:08
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 00:57:23
Хм.. base motives..
Алена, где Вы это нашли? Я ни в одном словаре (включая венгерские) не нашла ничего подобного,
лишь "basely", что значит "aljas módon" и "prisoner's base" - "fogójáték", "base money" - "hamis pénz"...
Да, оттеночек имеется)) Похоже на сленг.
Пысы: Ну так и че? Разве мой перевод противоречит этому значению?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 01:12:56
Алена, Вы обиделись? Прям так сухо отвечаете..((
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-09-2023 | 01:17:43
да нет, Мария, просто меня тут любят во флуде обвинять :/
(а приписки не видела)
ну, утро вечера мудренее :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 01:20:14
Алена, сейчас ночь, мы никому не мешаем))
Ну хорошо, что не обиделись, тогда спокойной ночи)
Приписка спонтанная). Ну Вы подумайте до завтра и поделитесь, пожалуйста, своим резюме))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-09-2023 | 12:42:47
Мария, к сожалению, вся последовавшая дискуссия лишь утвердила меня в первоначально (высказанном) мнении :) могу добавить, что на мой взгляд, котел не слишком удачная замена "наследию", как ни крути, а семя получается сваренным )) но может в этом тоже заложена глубокая мысль, которую я не прочувствовала. в итоге, повторюсь, без заключительной (придающий стихотворению оттенок иронии, или даже сарказма) мысли (последней строки) -- первая строка -- выглядит неоправданной (Бродский ее смягчил, но и сохранил иронию).
не считая этого, из всех прочтенных мной переводов (у Влада не нашла) Ваш, Мария, подошел к сути (как я это понимаю) наиболее близко.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 12:57:39
Алена, "котел" - метафора, все же.. Колдовской котел. Там и варится все время что-то волшебное. Но с кулинарной точки зрения да, сварится, конечно..
Касательно "base" как прилагательного.. Умом я понимаю, что Вы правы. Но что-то иррациональное во мне протестует.
Разумеется, мне тоже режет глаз сочетание наречия с существительным... но, все же.. Кажется, то ли буква "d" потерялась в рукописи, и так текст и выплыл в свет, то ли текст записан, как пришел Кроули, то есть, как он его услышал.
Я сама в юности баловалась "ченнелингом" и знаю, что фразы бывают иногда странно построены, как будто это гугль-перевод с какого-то иностранного языка.
По поводу Бродского.. Простите, Алена, но мне текст оригинала отнюдь не кажется ироничным. Я там Александру уже написала, но повторюсь: это взывание. Если взывать с иронией, немалых дров наломать можно).
Пысы: И Вир, и Влад переводили этот текст. Стишком его вряд ли можно назвать). Мы втроем перевели. Вир точно удалил, я к нему заходила. Но еще год назад был, вроде. А насчет Влада не знаю.. Может, он придет и сам поведает, что с ним сделал. Но очень хорошо помню, что Вир как-то сказал, что собственные стихи Влада намного мистичнее и тоньше, чем его переводы Кроули. У меня память брильянтовая))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-09-2023 | 13:24:01
перевод Вира вчера читала здесь :)
а вот парочка цитат из "Дневника наркомана" Кроули, кмк, в тему:
Война подобна волне; кого-то она накрывает, кого-то топит, а от кого-то не оставляет и мокрого места; но некоторых она выбрасывает прямо на берег, прямо на сверкающий золотой песок, где они недосягаемы для дальнейших капризов фортуны...
В самом деле, мне частенько приходила в голову мысль, что никакого "Я" вообще нет; что мы - простые средства выражения чего-то ещё; и полагая, что мы принадлежим самим себе, становимся просто жертвами глубокого заблуждения...
:)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 13:37:30
О, а я не нашла.. Вот растяпа. Дайте ссылочку, пжалста).
Спасибо за цитату. Вы знаете, не только война совершает такое. На магическом пути (а Кроули шел по этому пути) есть два перехода через Бездну. Первый - это когда человек становится магом и навсегда выходит из социума. А второй - собственно, делает то, что описано в цитате. Он неизбежен. Совершили успешно второй переход лишь единицы. И это делает из мага Мастера.
Насчет Вашего размышления... Алена, в этом и заключается цена игры, на мой взгляд - перестать быть просто средством). Поэтому-то маги и рискуют всем при втором переходе. Пан или пропал..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-09-2023 | 15:07:33
здесь: https://poezia.ru/works/113367
и конечно, все мы -- частицы сущего..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 15:41:46
О ла ла). Только похвасталась своей памятью.. Значит, это был 2015-ый год, ещё на старом сайте.. Наш разговор исчез. Жаль..
Алена, Вы - оптимистка))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-09-2023 | 16:03:43
это не я, я транслирую )))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 01-09-2023 | 23:17:28
))) Транслируйте, Шура, транслируйте)
Надо младенчика высвистывать.. Он у меня полиглот и особо в английском молоток.. Филолог тоже будущий).
Впрочем, так или эдак, перевод сделан, в тамошней Канцелярии зачтен. Можно заняться чем-нибудь более оптимистичным))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 02-09-2023 | 02:03:41
Алена, если Вы еще не потеряли интерес к теме..
Младенчик предложил подстрочник:
"Ростки такой расы,
которая не настолько бесконечно примитивна / неразвита"
А ведь он прав! Куда нашим современникам до древних китайцев или египтян..
Надеюсь-надеюсь, что найдутся такие ростки)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Алёна Алексеева
Дата: 02-09-2023 | 14:13:09
Мария, хорошая версия, главное понятная. само собой разумеется, что люди должны расти\развиваться (на то мы и ростки)). и мы развиваемся, в техническом плане, в духовном -- как-то все больше наоборот :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 02-09-2023 | 14:32:53
Передам младенчику, ему приятно будет) За пять минут сварганил). Быстрые они - детки нового миллениума.
Вот именно, Алена, наша цивилизация духовно нища, если можно так выразиться. Это и погубит нашу планету..
Кстати, идея младенчика расшифровала мне истинный смысл текста Кроули. Имеются в виду именно саженцы/ростки древних цивилизаций. Герой Кроули надеется, что они где-то там в "наследии" сохранились..
Сам Кроули относился с большим почтением к великой египетской цивилизации. Так что, думаю, именно это имеется в виду.
Кстати, а че.. Я во сне тоже иногда на каком-то древнем северном языке разговариваю (муж говорит, что вполне архаического звучания)). Кто знает, что в нас кроется..
Будем надеется, Алена, что и мы - ростки) Недаром же нас так тянет к архаике)
Нашёл перевод Бродского:
Вредны людишки
для планеты.
Мы изведём себя
за это!
Уже давно пошёл
отсчёт…
Родится кто-нибудь
ещё !
Перевод Бродского - в Вашем духе, Александр) По мотивам, со стебом. Не удивляюсь, что именно Вы его нашли - подобное притягивает подобное))
Честно говоря, я не в восторге... Все-таки, это серьезное взывание..
Вижу, и Вам не спалось сегодня ночью)
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Пётр Долголенко
Дата: 03-09-2023 | 10:05:37
Мария, это просто очередная мистификация от Шведова)
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 12:07:03
Так это "Сашок" сам сочинил?!))) Не проверяла подлинность авторства. На меня авторитеты большого влияния не оказывают.
Ну че, молодец). Надеюсь, Бродский будет не в претензии за то, что этот шыдевр подписан его именем)))
Здравствуйте, Мария! Словарь Мюллера определяет слово base, как низкий, низменный, подлый, неблагородный...
Полностью согласен с Вами в том, что иронией тут и не пахнет. Но, тем не менее, некая игра слов в строке In her inheritance несколько разбавляет мрачную составляющую этого стишка.
С уважением,
Валентин
Приветствую Вас, Валентин!
Все так, я уже и кембриджскому словарю поверила)). Никогда не встречалась с этим значением.. Впрочем, мой английский далек от совершенства - хорошая английская школа (Вторая гимназия СПб) + обширное общение с иноземцами и чтение некоторой литературы + пять лет на Мальтийских островах. Фсе.
Так что, ускользнуло это значение от моего ока..
Но не из пустого упрямства, а из любви к тайнам все равно мудрствую). Возможно, и на этот раз все не так, как кажется..
Да, тон текста, скорее, торжественный, какой бывает на церемониях в храме какого-то темного культа..
Когда восемь лет назад переводила этот текст в первый раз, то казалось, что это взывание самого Кроули.
А вот сейчас сомневаюсь..
Спасибо за отклик).
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Валентин Литвинов
Дата: 03-09-2023 | 06:40:29
Мария! Честно говоря, не собирался переводить этот стишок. Но обсуждение затянуло.
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 12:04:17
Валентин, мне очень-очень приятно то, что наша с Аленой хвилософская беседа сподвинула Вас на творческий акт).
Чуть позже зайду, прочитаю вдумчиво и напишу комментарий.
Пысы: Вдруг пришло в голову: у всех трех авторов-мужчин, серьезно поработавших над этим текстом, имена (среди них - один псевдоним) начинаются на букву В. Удивительное совпадение). Впрочем, совпадений не бывает). Вал-, Вла-. Ваал (Господин). А, может, именно к Нему обращалось посвященное лицо... Вот, опять мудрствую..
Добрый вечер, Манечка.
...а может и не помним, но будем вспоминать...
Ничего я не искал, но попробую объяснить...
В моём восприятии, содержание совсем не сложное.
Но есть сложность формы. И дело не столько в разной плотности языка - наверное, я в размер укладывал...
Есть эффект переполнения. И когда начинаешь отжимать, вмещать - эффект критической массы...
Т.е. смотришь, ручонкой фиксируешь... А в башке уже пошла цепная реакция ядерного взрыва.
И теперь - то же и те же...
Давай я финалку отжимать не буду. Только смысл -
Людей стереть,
планете шанс даём!
Могла бы впредь
в наследии своём
найти природа расы семена,
чью низость можно вычерпать до дна.
Как-то так. Спасибо.
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 10-09-2023 | 05:16:44
Вопрос уже решён у Автора. Очевидно, что мера "наказания" обсуждается не в первый раз. И то, что о Земле говорится, как об организме. И то, что люд нашей эпохи безмерно (бездонно) низок (греховен).
Безнадежно...
Грех я зря упомянул. В Природе греха нет, как такового - не существует. Т.е. он распределён между тварями, как закон выживания. Загадка в том - зачем Земле раса людей... Автор не объясняет. Для маленького текста - более чем плотно и без того.
Я вчера двух змеек согнал, когда выходил из леса.
Солнечно было. Греются...
Мы... Это не власть - в нашем понимании власти.
Так общаются верхние биологи в исследовательских центрах. Крутые айтишники в пиксельных мирах...
У Автора надо спрашивать.
Забыл сказать об оптимизме... Оптимизм - как выход из сложившейся ситуации. Поиск оптимального решения...
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 10-09-2023 | 13:36:14
- это, хоть и безличное обращение к Творцу с упованием на силы природы звучит несколько кощунственно... excuse me, Мари, даже я, при своём махровом атеизме на такое не решился б...
Тема: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 10-09-2023 | 11:54:09
Тема: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 10-09-2023 | 13:32:59
Разве я мусолил... Даже не выставлял.
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 10-09-2023 | 19:44:55
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 11-09-2023 | 00:24:57
Александр, а я не понимаю страстных поклонников эпохи СССР. Ну и что из того. Пойти мне и на каждом углу дивиться таким странным предпочтениям?
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 10-09-2023 | 20:27:04
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 11-09-2023 | 00:26:59
Пусть повесит пока. С Вашего высочайшего позволения.
Тема: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 10-09-2023 | 14:02:08
Персональный вопрос, Александр Владимирович.
Конкурс поэтического перевода в 12 строк на полгода.
Из года в год. Вас лично устраивает?...
Это не мусолить?..
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 10-09-2023 | 19:46:47
Тема: Re: Алистер Кроули. Оптимист Кохан Мария
Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °
Дата: 31-08-2023 | 12:02:35
Тонко...
но почему не в ленте переводов?