"думайте, что заблагорассудится" - это исключительно о праве свободы прочтения смыслов в стихах, в которых отсутствуют прямые высказывания. На то они таковыми и являются. Извините, если эта фраза Вас задела, Сергей. Ставим точку, всё пучком :о)
Абсолютно согласна, Надежда, Вена - город непростой). Не удивляюсь, что у хранительниц Орехового Древа есть и еще какие-то пересечения). Мою судьбу Вена полностью изменила - там произошло "возвращение к себе". Вы разожгли мое любопытство).
Надежда, Вы же про грецкие орехи не сказали, чтобы читатель решал сам, о них речь идёт или не о них. Но Бог бы с ними, с орехами. :о) И насчёт химеры, нмв, достаточно было бы так и ответить, что здесь это "нечто несбыточное в жизни человека, разбивающееся о реальность" (при всей сомнительности такого определения в контексте сочинения), а не "думайте, что заблагорассудится". Не сочтите за нотацию и извините, если был назойлив. :о)
Какой Вы дотошный, однако:) Про грецкие орехи - это дискуссия за рамками стихотворения, к стихотворению отношения не имеющая. Вы же хотите, чтобы я выложила Вам все карты про химеру, которая у каждого своя. Могу Вам только сказать однозначно, что это не мифологический образ, а химера как нечто несбыточное в жизни человека, разбивающееся о реальность. Или в нас просто недостаточно дерзновенности? Вот братьям Монгольфье её хватило, чтобы заставить полететь воздушный шар:)
Надежда, несогласия бывают разными. А что касается афоризма, так он имеет весьма весьма избирательное применение: например, про грецкие орехи можно пояснять до мельчайших деталей. :о)
Спасибо, что читаете, Михаил! Что же касается замечаний, то Вы несколько недооцениваете скрытой иронии этих строк куда может взойти безумец? только на плато своего безумия, а такое место есть у всех то же и с "вечностью" но автору, как я считаю, важно сказать а как его поймут - не его дело предугадать нам не дано...
Я Дьер совсем не знаю, бывала лишь проездом. Шопрон тоже случайно возник - захотелось немного отдалиться от Вены в свое время, утомлял мегаполис.. Кстати, горы в Шопроне - колыбель кельтской цивилизации, как ни удивительно.) Поддерживать родовое гнездо - это здорово. У меня получается лишь в иномирьях.. Я родом из Питера, а родовое гнездо в Ингерманландии (то, что было в обозримом прошлом). Увы, продано.. Уверена, что не разочаруете) Всего доброгo)
Спасибо, Мария. В Шопроне не была, но хорошо запомнила Дьёр - прекрасные места, надеюсь, и сейчас... Я в Москве живу, а малая родина в Курской области - там родовое гнездо опустевшее, увы, но я много времени там провожу, поддерживаю дом и сад, хоть и далековато и тревожно сейчас там. Взаимно рада знакомству, надеюсь не разочаровать.
Да, конечно. Мы зеленые собирали в июне, из них получался недурной ликер). А основной урожай всегда в ноябре. Географическая точка - 60 км от Вены, город Шопрон. Сад, по-прежнему, есть, орехи созрели, только нас как ветром сдуло.. Дауш-дауш (с), климат штормит нынче, но, все же, я далека от климатической фашызьмы) Приятно познакомиться, с интересом буду Вас читать.
Мария, у оболочки степень зрелости может быть разной - бывает, что ветром сбивает и орехи с зелёной, но уже надтреснутой оболочкой, бывает, что в нетерпении и сама обрываю с веток раньше времени, а те, что не достанешь, те, конечно, падают позже, уже коричневые и подсохшие чуть-чуть. Что интересно - у меня на малой родине (Курская область) грецкие орехи раньше не росли, но в последние пару десятилетий климат стал значительно теплее и многие традиционно южные культуры распространились и у нас. Спасибо за отклик!
Понравилось, Надежда, завораживает. У нас в экс-саду тоже есть огромное ореховое дерево. Эдакое садовое Мировое Древо.. Но в тех краях когда орехи падают, оболочка у них уже темная и сморщенная, сама отваливается).
Сергей, несогласие автора крайне редко имеет какое-нибудь значение для читателя или критика. И давайте вспомним афоризм Зинаиды Гиппиус: Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Вы правильно поняли, это грецкие орехи. При уборке орехов речь идёт, конечно же, об отделении зелёной оболочки. И птицы - вороны. Они буквально охотятся за созревшими орехами, срывают их с дерева, расклёвывают тут же или уносят куда-то в безопасное для себя место, часто выранивают их из клюва, так что на следующий год в пашне прорастают побеги орехов. У нас в саду огромное ореховое дерево, я каждую осень наблюдаю эту картину. А в этом году и белка к нам повадилась в сад за орехами. А помойка - помойка всегда где-то рядом есть.
У Вас хорошее чутье на поэзию, Елена. Другое дело, что в отрыве и от русского быта, и от языка современного типа (ну это долгий разговор) Вы вынуждены преуспевать в стихам несолько ностальгического плана как, скажем Бунин, в отличие от, скажем, Г. Иванова вот то, что я вижу сейчвс - очень достойное! Я бы слегка поправил синтаксис Терпко пахнет французским вином. Палый лист чуть шуршит под ногами... Клин гусиный, как сердце - ножом режет небо, взлетев над садами. Мне вспоминают настоящие стихи эмигрантов первой волны, пусть даже "Поручик Голицын" Удачи, Елена!
Я благодарна всем откликнувшимся. Конечно, наше восприятие поэзии не может быть однозначным. В случае текстов, написанных на иностранном языке, тем более. Отчасти это связано и с уровнем владения языком, и со степенью знакомства с немецкой лирикой в оригинале. Воспринимать "Жванецкого Веймарской Республики" со словарем, а не на слух? Может быть поэтому никто из откликнувшихся сразу не споткнулся об образ "шагающих облаков". И второе - "как слово наше отзовется"? Хорошую лирику отличает то, что она актуальна и спустя сотню лет. Но актуальна по-разному, для разных людей и в разных условиях. Поэтому "шагающие (марширующие?) по небу облака" вызывают одни ассоциации у читателя в сегодняшний летний день в Ленинградской области, другие в Московской, где облака-тучки мирно обстреливают, чтобы они не испортили традиционного праздника, и совсем другие в Запорожской, этим же летом. Но главное, что, надеюсь, поняли все участники обсуждения - заключительную строку. И спорить с этим не будут - есть только сегодня. Не думай о завтра. Пусть мысль твоя простирается не дальше прыжка кузнечика. Я бы добавила - и чувства твои. И в заключение хотелось бы дополнить обсуждение деталей, начатое анализом украшения перьями, конским волосом и т.д. тирольских шляп. Это 139 эпизод очень хорошей передачи "Лирика для всех" (всего более 200 по-моему). Здесь можно послушать, как нужно декламировать Рингельнатца. Особенно последнее стихотворение, которое автор прочитал на свадьбе своей невесте. Лутц (автор серии передач) делает это виртуозно, на мой взгляд. Может быть будет полезнее, чем подсчет слогов.
К омментарии
"думайте, что заблагорассудится" - это исключительно о праве свободы прочтения смыслов в стихах, в которых отсутствуют прямые высказывания. На то они таковыми и являются. Извините, если эта фраза Вас задела, Сергей. Ставим точку, всё пучком :о)
Мерсибо, Валентин! Кстати, стих про морковку очень созвучен вот этому
https://poezia.ru/works/109054?ysclid=lojumb8nkt481269514
Абсолютно согласна, Надежда, Вена - город непростой).
Не удивляюсь, что у хранительниц Орехового Древа есть и еще какие-то пересечения). Мою судьбу Вена полностью изменила - там произошло "возвращение к себе".
Вы разожгли мое любопытство).
¡Спасибо, Сергей, за внимательное прочтение!
Попробовал обойтись без "прочих". Хорошо.
С ещё большим уважением!
Валентин
Надежда, Вы же про грецкие орехи не сказали, чтобы читатель решал сам, о них речь идёт или не о них. Но Бог бы с ними, с орехами. :о)
И насчёт химеры, нмв, достаточно было бы так и ответить, что здесь это "нечто несбыточное в жизни человека, разбивающееся о реальность" (при всей сомнительности такого определения в контексте сочинения), а не "думайте, что заблагорассудится". Не сочтите за нотацию и извините, если был назойлив. :о)
Спасибо, Александр!
Алаверды удалось на славу!
Отличная морковка получилась¡
Спасибо, Александр!
Вена для меня - абсолютно мистический город, совершенно неожиданно вмешавшийся мою судьбу. Я бы не прочь там снова оказаться:)
Могу ответить только шуткой: попробуйте сам надкусить грецкий орех в оболочке и каштан в ней же:)
Какой Вы дотошный, однако:) Про грецкие орехи - это дискуссия за рамками стихотворения, к стихотворению отношения не имеющая. Вы же хотите, чтобы я выложила Вам все карты про химеру, которая у каждого своя. Могу Вам только сказать однозначно, что это не мифологический образ, а химера как нечто несбыточное в жизни человека, разбивающееся о реальность. Или в нас просто недостаточно дерзновенности? Вот братьям Монгольфье её хватило, чтобы заставить полететь воздушный шар:)
Приветствую, Валентин!
Хорошо получилось.
После "началом" запятая отсутствует.
И без "прочих", наверное, можно обойтись:
Морковку... и воображал.
С бу,
СШ
Валентин, алаверды:)
https://poezia.ru/works/178106
Надежда, несогласия бывают разными. А что касается афоризма, так он имеет весьма весьма избирательное применение: например, про грецкие орехи можно пояснять до мельчайших деталей. :о)
Спасибо, что читаете, Михаил!
Что же касается замечаний, то Вы
несколько недооцениваете скрытой иронии этих строк
куда может взойти безумец? только на плато своего безумия, а такое место есть у всех
то же и с "вечностью"
но автору, как я считаю, важно сказать
а как его поймут - не его дело
предугадать нам не дано...
Дополнение к статье: точная дата рождения Павлика Морозова --14 ноября 1918 год.
Ну интересно же, почему на каштаны не нападают и не жрут их, смысл то почти одинаковый. Невкусные что ли? Люди даже их едят...
Я Дьер совсем не знаю, бывала лишь проездом. Шопрон тоже случайно возник - захотелось немного отдалиться от Вены в свое время, утомлял мегаполис.. Кстати, горы в Шопроне - колыбель кельтской цивилизации, как ни удивительно.)
Поддерживать родовое гнездо - это здорово. У меня получается лишь в иномирьях.. Я родом из Питера, а родовое гнездо в Ингерманландии (то, что было в обозримом прошлом). Увы, продано..
Уверена, что не разочаруете) Всего доброгo)
Спасибо, Мария. В Шопроне не была, но хорошо запомнила Дьёр - прекрасные места, надеюсь, и сейчас... Я в Москве живу, а малая родина в Курской области - там родовое гнездо опустевшее, увы, но я много времени там провожу, поддерживаю дом и сад, хоть и далековато и тревожно сейчас там.
Взаимно рада знакомству, надеюсь не разочаровать.
Да, конечно. Мы зеленые собирали в июне, из них получался недурной ликер). А основной урожай всегда в ноябре. Географическая точка - 60 км от Вены, город Шопрон. Сад, по-прежнему, есть, орехи созрели, только нас как ветром сдуло..
Дауш-дауш (с), климат штормит нынче, но, все же, я далека от климатической фашызьмы)
Приятно познакомиться, с интересом буду Вас читать.
Мария, у оболочки степень зрелости может быть разной - бывает, что ветром сбивает и орехи с зелёной, но уже надтреснутой оболочкой, бывает, что в нетерпении и сама обрываю с веток раньше времени, а те, что не достанешь, те, конечно, падают позже, уже коричневые и подсохшие чуть-чуть. Что интересно - у меня на малой родине (Курская область) грецкие орехи раньше не росли, но в последние пару десятилетий климат стал значительно теплее и многие традиционно южные культуры распространились и у нас. Спасибо за отклик!
Понравилось, Надежда, завораживает.
У нас в экс-саду тоже есть огромное ореховое дерево. Эдакое садовое Мировое Древо..
Но в тех краях когда орехи падают, оболочка у них уже темная и сморщенная, сама отваливается).
Сергей, несогласие автора крайне редко имеет какое-нибудь значение для читателя или критика. И давайте вспомним афоризм Зинаиды Гиппиус: Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Вы правильно поняли, это грецкие орехи. При уборке орехов речь идёт, конечно же, об отделении зелёной оболочки. И птицы - вороны. Они буквально охотятся за созревшими орехами, срывают их с дерева, расклёвывают тут же или уносят куда-то в безопасное для себя место, часто выранивают их из клюва, так что на следующий год в пашне прорастают побеги орехов. У нас в саду огромное ореховое дерево, я каждую осень наблюдаю эту картину. А в этом году и белка к нам повадилась в сад за орехами.
А помойка - помойка всегда где-то рядом есть.
Умн'о, задорно, оптимистично!
У Вас хорошее чутье на поэзию, Елена.
Другое дело, что в отрыве и от русского быта,
и от языка современного типа (ну это долгий разговор)
Вы вынуждены преуспевать в стихам несолько
ностальгического плана
как, скажем Бунин, в отличие от, скажем, Г. Иванова
вот то, что я вижу сейчвс - очень достойное!
Я бы слегка поправил синтаксис
Терпко пахнет французским вином.
Палый лист чуть шуршит под ногами...
Клин гусиный, как сердце - ножом
режет небо, взлетев над садами.
Мне вспоминают настоящие стихи эмигрантов первой волны, пусть даже "Поручик Голицын"
Удачи, Елена!
Спасибо, Владимир, я очень рада!)
Не очень понимаю, о чём вы. Но замечаю, что ЧЮ имеется.
Сегодня пересмотрю телеспектакль 1974-го года театра Станиславского "Маленький принц"). А всё Ваше стихотворение.
Отчасти это связано и с уровнем владения языком, и со степенью знакомства с немецкой лирикой в оригинале.
Воспринимать "Жванецкого Веймарской Республики" со словарем, а не на слух? Может быть поэтому никто из откликнувшихся сразу не споткнулся об образ "шагающих облаков".
И второе - "как слово наше отзовется"? Хорошую лирику отличает то, что она актуальна и спустя сотню лет.
Но актуальна по-разному, для разных людей и в разных условиях. Поэтому "шагающие (марширующие?) по небу облака" вызывают одни ассоциации у читателя в сегодняшний летний день в Ленинградской области, другие в Московской, где облака-тучки мирно обстреливают, чтобы они не испортили традиционного праздника, и совсем другие в Запорожской, этим же летом.
Но главное, что, надеюсь, поняли все участники обсуждения - заключительную строку. И спорить с этим не будут - есть только сегодня. Не думай о завтра. Пусть мысль твоя простирается не дальше прыжка кузнечика. Я бы добавила - и чувства твои.
И в заключение хотелось бы дополнить обсуждение деталей, начатое анализом украшения перьями, конским волосом и т.д. тирольских шляп.
Это 139 эпизод очень хорошей передачи "Лирика для всех" (всего более 200 по-моему). Здесь можно послушать, как нужно декламировать Рингельнатца.
Особенно последнее стихотворение, которое автор прочитал на свадьбе своей невесте. Лутц (автор серии передач) делает это виртуозно, на мой взгляд.
Может быть будет полезнее, чем подсчет слогов.
Наталия Велычко (Барг)