Замечательное получилось у Вас стихотворение, гораздо сильнее, чем у Музурова!
Но, если удалить частную конкретику, то останется песня или романс:
«Не говори со мной о поездах...»
Не говори со мной о поездах, об их мирке прокуренном, плацкартном, ... в котором пять газет куриной гузкой промаслены, и каждая душа становится на миг единой, русской,
в котором ты, отважный кибальчиш, везешь в себе и страны, и народы. Проходят поезда, но ты молчишь, и молча проплывают пароходы, и падает последняя звезда в ладони опустевшего перрона.
Не говори со мной о поездах – я тоже слишком долго не был дома.
Я, хотя на склоне лет и потерял слух, но уже эту песню
про себя пропеваю.
Спасибо!
P.S. Вот и Алёна Алексеева, наверное, мне тоже подпевает...
Концепт темы известен: СоВмещение духовных систем. "Метаязык" - это когда в одно стихотворение (мое) вмещается библиотека, собр. соч. ("твое", - здесь - Влада. Лирический дизайн. Прикладная поэтика ))) а "Мегастиль" - наоборот. Когда одним стихотворением ("Я тронул мысль..." Владислава Кузнецова) симфонируется весь корпус публикаций в (моем здесь) аккаунте. Поскольку оба сюжета сложились и опубликованы, можно подводить черту и двигаться дальше. )) ПС. от грибов категорически НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ. НЕ
Сергей, спасибо! И я тронута Вашим комментарием. Не знаю, что сказать) У Вечного Синего Неба простая философия: жизнь — счастье, а человек — личность. Но путь к осознанию этой простоты запутан и тернист) И есть в сказанном Вами что-то, что мне важно было услышать.
Трогательное и необычное повествование! Катерина! Вы же родились в каменной юрте, зачем Вам эти руны и викинги? Пишите о Великом Синем Небе - что может быть поэтичней этого образа?
Мария, добрый день. "Семью предал" про Павлика это, конечно, сильно сказано. В первую очередь семью предал его отец, бросив на произвол судьбы жену с малолетними детьми. То, что нищих детей, говоря современным языком, "подкалывали" те детки, что побогаче, естественным образом вносило раздор в подростковую среду. Вследствие чего, а также обиды на отца мог сложиться задиристый характер мальчишки, хотя точно определить это уже нет никакой возможности. Что Павел донес на отца, тоже нет никаких доказательств, скорее, о том, что Трофим не чист на руку, он мог сказать в какой-нибудь ссоре с мальчишками, а уши есть повсюду, тем более в период становления новой власти. Мария, памятник установлен на могиле, но ведь и в наше время на любой могиле родственники ставят памятники кто во что горазд, никто их не осуждает. Да, памятник поставлен в советскую эпоху как символ идеологии того времени. Сегодня это лишь память о событиях, давно канувших в Лету, но забывать о которых нельзя, чтобы не повторять ошибки прошлого. Просто память. Хотя нет, это ещё и наша история. Ну, к сожалению, какая есть.
Посмотрела часть видео, Барбара. Кстати, у экскурсантов появилась здравая мысль - обратиться к экстрасенсам. Я, конечно, не участник битвы экстрасенсов, но кое-что тоже умею. Просмотрела, что произошло на самом деле. Никто из семьи Павла не убивал. Но ментально они были очень воинственно к нему настроены. А роль Павла мне не вполне ясна.. Возможно, что проболтался.. Может, кто-то сможет увидеть точнее.
Барбара, здравствуйте, ну я же не предлагаю сносить этот памятник). Тем более, если он на могиле, по всей видимости. Не уверена, что на могилах других сельских жителей того времени стоят подобные памятники. Так что, этот поставлен, очевидно, за какие-то чрезвычайные заслуги. Я не знаю, что там рассказывают на экскурсиях, не посещала. В обсуждении шла речь именно о героическом мифе, созданном на основании отвратительного уголовного дела. Барбара, боюсь, что мне нечего больше добавить к этой теме. Не хочу даже пересекаться со всем этим энергетически. Всего наилучшего к дальнейшему обсуждению.
Мария, здравствуйте. Памятник на могиле, по всей видимости. "Поступка", ставшего фундаментом имени нарицательного, не было. Павел Морозов (не Павлик - для отличия от героя мифа) мог погибнуть от рук посторонних людей, не ставших фигурантами дела (экскурсовод говорит о людях, которые прятались в землянках в лесу, были на нелегальном положении).
Светлана, я рада, что в ваших краях проводят такие замечательные мероприятия. Никогда там не была, но люблю посещать краеведческий музей в Карелии, в деревне Куркиёки. Местные музейщики - прекрасные люди, энтузиасты, пассионарии. Меня там даже научили ткать полотно на старинном деревянном ткацком станке, подаренном музею Финляндией.
По поводу памятника Павлику Морозову.. Ну вот Вы сами, Светлана, положа руку на сердце, считаете, что памятник Павлику воздвигнут справедливо? Он заслужил этот памятник? Что он сделал - старушку из горящей избы вынес? Или, рискуя собой, ребенка утопающего спас? Ведь это аморально - воздвигать памятник за подобный поступок. Представьте, сейчас произошел такой разговор с мужем (он родом из Будапешта): -Папуш, ты знаешь Павлика Морозова? -А что, он сказал, что меня знает?)) Кто это? Аааа, парень, который семью предал? Надо сказать, что в перестроечной России мой муж не жил, и свои выводы сделал только на основании того, что ему рассказывали в школе об этом молодом человеке (в позитивном ключе рассказывали, разумеется).
Вообще-то, если бы подобный случай произошел лет на пятьдесят раньше, люди, проходя мимо избы Морозовых, ускоряли бы шаг и крестились)
Благодарю Вас, Екатерина. Разговоры с Вами вдохновляют и всегда приносят что-то новое. К стыду своему, я совсем ничего не знала об Олонхо.. Впечатляет мощь эпоса.. Кстати, сразу бросилась в глаза, похожая на калевальскую, игра с цифрами. Я всегда думала, что это лишь прием для раскачивания "дневного" сознания, но, возможно, за этим стоит что-то большее. Буду погружаться в якутский эпос - раз это вдруг пришло, значит, неспроста).
Мне близко шаманское представление о трех мирах. Хотя, предполагаю, система миров, все же, намного сложнее.. И точному картографированию не подлежит..
В своем время я не учла одного важного предупреждения, однозначно озвученного в Калевале:
"многие сюда приходят, да немногие уходят". Это было сказано Вяйне, который решил спуститься в мир Туони за знанием.. Так что, первопроходцем был именно он). И он тоже вернулся. Хотя, действительно, вернуться практически невозможно..
Здравствуйте, Барбара. Наши музейщики во главе с И.В.Евдокимовой и Н.И.Купрацевич делают немало, чтобы докопаться до исторической правды относительно гибели братьев Морозовых, но их ресурсы и возможности невелики. И Вы правы, заинтересованности университетских историков региона в раскрытии этого, столетней давности, практически детективного дела не хватает.
Мария, историю края, традиции, народную музыку, поэзию мы чтим и знаем. В районном центре работают мастера по бересте, глиняной игрушке и т.п., проводится "Битва хоров", 26 лет на тавдинских сценах проходит региональный фестиваль музыки, поэзии и авторской песни "Струны осени", 12 лет, по-моему, Всероссийский детский фестиваль "Все сбываются мечты", да много чего еще). Речь о том, что привыкли мы ломать и сносить памятники - слово-то какое ПАМЯТЬ!--вот тут как раз мы и становимся иванами, родства не помнящими...
Борис, в октябре в Минске зацвели каштаны, не захотели смириться с переходом в зиму, возроптали. :)
А по поводу сладкости - на мой вкус не сладко. Светлый здесь для того, чтобы подчеркнуть, что смирение не связано с печалью, оно не в тягость, ведь покорность может быть разной.
Мария, я бы не отличила. Разве что, смелости больше в Вашем посыле. И это чувствуется на фоне скрытой консервативности Калевалы, подобно потоку свежей силы, рождающейся не отрицать, но сохранить и продолжить. И очень мудрый эпиграф. Ощущение восточного ветра, устремившегося на запад. Может, поэтому захотелось ответить Вам 12 стихом Олонхо:
Ну, так и быть! Так и быть! Яркая зелень вокруг! На девять веков Да будет тебе Радость и торжество – Уруй-мичил! На восемь веков Текущей рекой Счастливый удел Да будет тебе. Айхал-мичил! Нескудеющая, На семь веков – Слава Да будет тебе! Ну – так и быть – Жить – не тужить! Счастье я обещаю вам, Добро нагадаю вам: Будьте крепким корнем Большой семьи! Заселите потомством своим Весь простор срединной земли! Пусть во веки веков Ваш огонь горит! Пусть незыблемое у вас Вечное довольство царит! Пусть могучий Одун Хаан Вам судьбы невалкие определит! Если ветер холодный на вас дохнет С верхней северной стороны, Богатыри айыы Заступятся за вас. Если с нижней погибельной стороны Леденящий ветер дохнет, Светлые исполины айыы Вас оградят, защитят...
Нина, с Открытым письмом, я думаю, надо подождать, поскольку вопрос с налогами - тема довольно скользкая, в данном случае не изученная. Да и не для поэтического сайта. Надо вникнуть)
Я горжусь, Александр, что на нашем сайте так много людей, зрящих в корень. Готова подписаться под каждым вашим словом, единственный момент: музей им.П.Морозова держится вроде как на муниципальном бюджете, так что налоги, получается, дело внутреннее. Отказываться от музея, понятно, город не будет, но и денег на его содержание тоже не горы золотые, В "туристическую мекку" музей тоже не превращают (а может, нет желания на лишние телодвижения). Слава богу, что власть осознает все-таки, что это история.
Спасибо, Нина. Согласна с вами, надо беречь как факт нашей общей истории. У другого времени будут свои финишные ленты и обложные красные флажки, свои герои и антигерои -- без этого, видимо, не обойтись.
Нет, Ирина, здесь вряд ли можно усмотреть внутреннее противоречие. Во-первых, бекасы имеют окраску с белыми полосами от головы до хвоста, видимо, поэтому и схожесть с полосками белых облаков. Во-вторых, зная Рильковскую любовь к мифологии и то что он всё же был христианином, можно предположить, что он думал о том, что будет с душой. Другое название у бекасов Himmelziege/небесная коза, и ещё особенность этой птицы заключается в том, что она может в период спаривания пулей лететь вниз к земле и поэтому согласно одной из легенд в этой птице живёт душа старой девы, которая хотела бы попасть к Богу , который в свою очередь её каждый раз отталкивает и она падает на землю. Плюс к этому есть одна старинная курляндская песня и по-немецки бекас поёт: "Ich werde und ich werde in den Himmel kommen - zurück berrks!". Полагаю, что этим и объясняется страх зависших между небом и землёй птиц... вытягиваясь в один ряд, чтобы по очереди упасть на землю:)
Самвел, благодарна вам за ваши комментарии, но прошу не возлагать на меня больших стихотворных надежд - они, скорее всего, не оправдаются) Пишу как пишу, свои возможности представляю, поэтому до настоящей поэзии мне как до луны. По поводу "разновеликих лопат" - каждый чувствует слова по-своему. Разновеликие люди - от мала до велика, и лопаты им под стать. Они - как единое целое: человек и лопата - в своем стремлении выжить. Примерно так)) Возможно, не права филологически, но если я так чувствую, то пусть оно так будет, хорошо?) Безупречность - это не ко мне))
Влад, а, по-моему, в любой колыбельной, у любого народа есть такая наука). Харе про тризны, давай для деток чего-нить живенькое напиши)) Ждем-с. Например, про рыженькую девочку, которая сквозь прореху в досках чердака с любовью и восторгом наблюдает за птенчиками ласточки.)
Вполне возможно, что окажется. Даже наверняка.. Современные граждане, поминая ту эпоху с восхищением и одобрением, к сожалению, не понимают, что своего прошлого они уже не вернут, но эгрегор насилия вниманием и энергией отлично подпитают. А ему только того и надо.
К омментарии
спасибо, Ирина!
самое ценное для меня - когда в ответ на косяк получаешь подсказку, а не назидание)
Не говори со мной о поездах,
об их мирке прокуренном, плацкартном,
...
в котором пять газет куриной гузкой
промаслены, и каждая душа
становится на миг единой, русской,
в котором ты, отважный кибальчиш,
везешь в себе и страны, и народы.
Проходят поезда, но ты молчишь,
и молча проплывают пароходы,
и падает последняя звезда
в ладони опустевшего перрона.
Не говори со мной о поездах –
я тоже
слишком долго
не был дома.
Маша, Влад! - я дописала:
«... клуб альманах ... » (poezia.ru)
Концепт темы известен: СоВмещение духовных систем. "Метаязык" - это когда в одно стихотворение (мое) вмещается библиотека, собр. соч. ("твое", - здесь - Влада. Лирический дизайн. Прикладная поэтика )))
а "Мегастиль" - наоборот. Когда одним стихотворением ("Я тронул мысль..." Владислава Кузнецова) симфонируется весь корпус публикаций в (моем здесь) аккаунте.
Поскольку оба сюжета сложились и опубликованы, можно подводить черту и двигаться дальше.
))
ПС. от грибов категорически НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ.
НЕ
Сергей, спасибо! И я тронута Вашим комментарием. Не знаю, что сказать) У Вечного Синего Неба простая философия: жизнь — счастье, а человек — личность. Но путь к осознанию этой простоты запутан и тернист) И есть в сказанном Вами что-то, что мне важно было услышать.
Трогательное и необычное повествование! Катерина! Вы же родились в каменной юрте, зачем Вам эти руны и викинги? Пишите о Великом Синем Небе - что может быть поэтичней этого образа?
Мария, добрый день.
"Семью предал" про Павлика это, конечно, сильно сказано. В первую очередь семью предал его отец, бросив на произвол судьбы жену с малолетними детьми. То, что нищих детей, говоря современным языком, "подкалывали" те детки, что побогаче, естественным образом вносило раздор в подростковую среду. Вследствие чего, а также обиды на отца мог сложиться задиристый характер мальчишки, хотя точно определить это уже нет никакой возможности. Что Павел донес на отца, тоже нет никаких доказательств, скорее, о том, что Трофим не чист на руку, он мог сказать в какой-нибудь ссоре с мальчишками, а уши есть повсюду, тем более в период становления новой власти.
Мария, памятник установлен на могиле, но ведь и в наше время на любой могиле родственники ставят памятники кто во что горазд, никто их не осуждает.
Да, памятник поставлен в советскую эпоху как символ идеологии того времени. Сегодня это лишь память о событиях, давно канувших в Лету, но забывать о которых нельзя, чтобы не повторять ошибки прошлого.
Просто память.
Хотя нет, это ещё и наша история. Ну, к сожалению, какая есть.
Здравствуй, Лена! Рад твоему визиту. Спасибо, но это нам повезло с внуками! Особенно бабушке. )) Вот только… как же быстро они растут! Не угнаться.
Что же касается последней строки, пусть эта правда как можно дольше останется для внуков тайной.
Очень надеюсь у тебя и твоих близких всё в порядке. Береги себя!
Твои Р. и А
Посмотрела часть видео, Барбара. Кстати, у экскурсантов появилась здравая мысль - обратиться к экстрасенсам.
Я, конечно, не участник битвы экстрасенсов, но кое-что тоже умею. Просмотрела, что произошло на самом деле.
Никто из семьи Павла не убивал. Но ментально они были очень воинственно к нему настроены.
А роль Павла мне не вполне ясна.. Возможно, что проболтался.. Может, кто-то сможет увидеть точнее.
Видео экскурсии нашла на сайте музея (выше пишу об этом: https://muzeygerasimovka.jimdofree.com/видео/ Гиперссылка: Фрагмент экскурсии.). Экскурсовод с хорошей энергетикой, критическим складом ума.
Да, не продолжаем.)
Барбара, здравствуйте, ну я же не предлагаю сносить этот памятник). Тем более, если он на могиле, по всей видимости.
Не уверена, что на могилах других сельских жителей того времени стоят подобные памятники. Так что, этот поставлен, очевидно, за какие-то чрезвычайные заслуги.
Я не знаю, что там рассказывают на экскурсиях, не посещала.
В обсуждении шла речь именно о героическом мифе, созданном на основании отвратительного уголовного дела.
Барбара, боюсь, что мне нечего больше добавить к этой теме. Не хочу даже пересекаться со всем этим энергетически. Всего наилучшего к дальнейшему обсуждению.
Мария, здравствуйте. Памятник на могиле, по всей видимости. "Поступка", ставшего фундаментом имени нарицательного, не было. Павел Морозов (не Павлик - для отличия от героя мифа) мог погибнуть от рук посторонних людей, не ставших фигурантами дела (экскурсовод говорит о людях, которые прятались в землянках в лесу, были на нелегальном положении).
Светлана, я рада, что в ваших краях проводят такие замечательные мероприятия. Никогда там не была, но люблю посещать краеведческий музей в Карелии, в деревне Куркиёки. Местные музейщики - прекрасные люди, энтузиасты, пассионарии. Меня там даже научили ткать полотно на старинном деревянном ткацком станке, подаренном музею Финляндией.
По поводу памятника Павлику Морозову.. Ну вот Вы сами, Светлана, положа руку на сердце, считаете, что памятник Павлику воздвигнут справедливо? Он заслужил этот памятник?
Что он сделал - старушку из горящей избы вынес? Или, рискуя собой, ребенка утопающего спас?
Ведь это аморально - воздвигать памятник за подобный поступок.
Представьте, сейчас произошел такой разговор с мужем (он родом из Будапешта):
-Папуш, ты знаешь Павлика Морозова?
-А что, он сказал, что меня знает?)) Кто это? Аааа, парень, который семью предал?
Надо сказать, что в перестроечной России мой муж не жил, и свои выводы сделал только на основании того, что ему рассказывали в школе об этом молодом человеке (в позитивном ключе рассказывали, разумеется).
Вообще-то, если бы подобный случай произошел лет на пятьдесят раньше, люди, проходя мимо избы Морозовых, ускоряли бы шаг и крестились)
К стыду своему, я совсем ничего не знала об Олонхо.. Впечатляет мощь эпоса.. Кстати, сразу бросилась в глаза, похожая на калевальскую, игра с цифрами. Я всегда думала, что это лишь прием для раскачивания "дневного" сознания, но, возможно, за этим стоит что-то большее. Буду погружаться в якутский эпос - раз это вдруг пришло, значит, неспроста).
Здравствуйте, Барбара.
Наши музейщики во главе с И.В.Евдокимовой и Н.И.Купрацевич делают немало, чтобы докопаться до исторической правды относительно гибели братьев Морозовых, но их ресурсы и возможности невелики. И Вы правы, заинтересованности университетских историков региона в раскрытии этого, столетней давности, практически детективного дела не хватает.
Мария, историю края, традиции, народную музыку, поэзию мы чтим и знаем. В районном центре работают мастера по бересте, глиняной игрушке и т.п., проводится "Битва хоров", 26 лет на тавдинских сценах проходит региональный фестиваль музыки, поэзии и авторской песни "Струны осени", 12 лет, по-моему, Всероссийский детский фестиваль "Все сбываются мечты", да много чего еще). Речь о том, что привыкли мы ломать и сносить памятники - слово-то какое ПАМЯТЬ!--вот тут как раз мы и становимся иванами, родства не помнящими...
Мария, я бы не отличила. Разве что, смелости больше в Вашем посыле. И это чувствуется на фоне скрытой консервативности Калевалы, подобно потоку свежей силы, рождающейся не отрицать, но сохранить и продолжить. И очень мудрый эпиграф. Ощущение восточного ветра, устремившегося на запад. Может, поэтому захотелось ответить Вам 12 стихом Олонхо:
Ну, так и быть! Так и быть!
Яркая зелень вокруг!
На девять веков
Да будет тебе
Радость и торжество –
Уруй-мичил!
На восемь веков
Текущей рекой
Счастливый удел
Да будет тебе.
Айхал-мичил!
Нескудеющая,
На семь веков –
Слава
Да будет тебе!
Ну – так и быть –
Жить – не тужить!
Счастье я обещаю вам,
Добро нагадаю вам:
Будьте крепким корнем
Большой семьи!
Заселите потомством своим
Весь простор срединной земли!
Пусть во веки веков
Ваш огонь горит!
Пусть незыблемое у вас
Вечное довольство царит!
Пусть могучий Одун Хаан
Вам судьбы невалкие определит!
Если ветер холодный на вас дохнет
С верхней северной стороны,
Богатыри айыы
Заступятся за вас.
Если с нижней погибельной стороны
Леденящий ветер дохнет,
Светлые исполины айыы
Вас оградят, защитят...
Нина, с Открытым письмом, я думаю, надо подождать, поскольку вопрос с налогами - тема довольно скользкая, в данном случае не изученная. Да и не для поэтического сайта. Надо вникнуть)
Я горжусь, Александр, что на нашем сайте так много людей, зрящих в корень. Готова подписаться под каждым вашим словом, единственный момент: музей им.П.Морозова держится вроде как на муниципальном бюджете, так что налоги, получается, дело внутреннее. Отказываться от музея, понятно, город не будет, но и денег на его содержание тоже не горы золотые, В "туристическую мекку" музей тоже не превращают (а может, нет желания на лишние телодвижения). Слава богу, что власть осознает все-таки, что это история.
Спасибо, Нина. Согласна с вами, надо беречь как факт нашей общей истории. У другого времени будут свои финишные ленты и обложные красные флажки, свои герои и антигерои -- без этого, видимо, не обойтись.
Нет, Ирина, здесь вряд ли можно усмотреть внутреннее противоречие. Во-первых, бекасы имеют окраску с белыми полосами от головы до хвоста, видимо, поэтому и схожесть с полосками белых облаков. Во-вторых, зная Рильковскую любовь к мифологии и то что он всё же был христианином, можно предположить, что он думал о том, что будет с душой. Другое название у бекасов Himmelziege/небесная коза, и ещё особенность этой птицы заключается в том, что она может в период спаривания пулей лететь вниз к земле и поэтому согласно одной из легенд в этой птице живёт душа старой девы, которая хотела бы попасть к Богу , который в свою очередь её каждый раз отталкивает и она падает на землю. Плюс к этому есть одна старинная курляндская песня и по-немецки бекас поёт: "Ich werde und ich werde in den Himmel kommen - zurück berrks!". Полагаю, что этим и объясняется страх зависших между небом и землёй птиц... вытягиваясь в один ряд, чтобы по очереди упасть на землю:)
Великолепное стихотворение. Буквально обволакивает своей утончённой безупречностью. Сложно оторваться.
Самвел, благодарна вам за ваши комментарии, но прошу не возлагать на меня больших стихотворных надежд - они, скорее всего, не оправдаются) Пишу как пишу, свои возможности представляю, поэтому до настоящей поэзии мне как до луны.
По поводу "разновеликих лопат" - каждый чувствует слова по-своему. Разновеликие люди - от мала до велика, и лопаты им под стать. Они - как единое целое: человек и лопата - в своем стремлении выжить. Примерно так)) Возможно, не права филологически, но если я так чувствую, то пусть оно так будет, хорошо?)
Безупречность - это не ко мне))
Влад, а, по-моему, в любой колыбельной, у любого народа есть такая наука).
Харе про тризны, давай для деток чего-нить живенькое напиши)) Ждем-с.
Например, про рыженькую девочку, которая сквозь прореху в досках чердака с любовью и восторгом наблюдает за птенчиками ласточки.)
Вполне возможно, что окажется. Даже наверняка..
Современные граждане, поминая ту эпоху с восхищением и одобрением, к сожалению, не понимают, что своего прошлого они уже не вернут, но эгрегор насилия вниманием и энергией отлично подпитают. А ему только того и надо.
Может быть: "вот и окурок погас" ?
* стихи вошли в новую книгу "КУФЁГА. Кукин, Фёдоров, Гадаев", М.: Изд-во Н. Филимонова, 2023
.
Галина, Александр, нет ли в выражении "пугливо зависли" некоторого внутреннего противоречия? Т.е. бекасы как бы оцепенели в воздухе от страха.