Доброго дня, Наталия! Сложный текст. Из-за многочисленных инверсий и переносов немного тяжеловато читается. Для себя хотел бы уточнить два момента: 1. Ты на пороге! – хочется спросить: на пороге чего? Или можно и так, без уточнения? 2. Они вспорхнули, в небе исчезая. – если поставить правильный порядок слов, получается, что исчезая в небе, они вспорхнули. Но, наверное, они сначала вспорхнули, а потом постепенно исчезли в небесах? И кто они? Страхи и сомнения? Так все страхи и сомненья уже позади! Как они могут вспорхнуть, если их уже нет? Или я что-то не улавливаю? А вообще, мне нравятся Ваши переводы. И попытки перевести непереводимое (имхо). Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Вот-вот, Влад, это ты в корень зришь касательно проходняков: променяли люди свободу и возможность маневра на безопасность. Увы и ах. А вот сейчас у тех, кто взрос на безопасности да стабильности, ну или не взрос, а просто привык, прикормился и думаает, что так будет всегда, половички-то из под ног выдергивать начнут..
А виртуальное пространство своеобразно, кстати. В нем, порой, гремят отнюдь не виртуальные битвы.) То же шаманство, по сути. Поразил идеологического врага - получил кучу всяких бенефитов. А проиграл - могут и с физического плана убрать, пожалуйте на кладбище... Шаманство начала нового миллениума)) Тоже недолго ему осталось, уже выходит из тренда.. Другие тренды наступают на пятки.
Вспомнилось, как нас с классом как-то темным зимним утром в музей-квартиру Блока привели.. Впечатлило.. Парадняк годный и близость Пряжки добавляют атмосферы.. Схожие по силе ощущения были лишь в доме-музее Рембранта в Амстердаме. В общем, к чему это я.. Береги себя, Влад. Как потеплеет - в лес, по грибы, к пенькам. И Иван Михалыча с собой бери. а то он беспокойный дюже. Девушек пугает своими приспущенными труселями..
Добрый день, Манечка. Да, питерское родство без проходняков и прострелов немыслимо. Главный признак разобщённости - убогие ворота на проходняках. Коды доступа...Боязнь в душонках. Как тромбы в артериях. Виртуальное пространство только выглядит надёжно. Всё зачищается одним случайным нажатием кнопки. Как ни странно... Я однажды зачистил поутру детский конкурс. Сижу и думаю - как это возможно. И два дня пытался всё снова собирать. А как было - уже не получается... Опыт неприкасаемости...
Жомини да Жомини... Добрый день, Иван Михайлович. Наказание без преступления - не в тренде. По-российски, всё наоборот. Насильственное скармливание икры без хлеба. Чёрный квадрат...Достаточно смежить веки - станет понятно, что это тоже покрова. Как день покрывается ночью, жизнь покрывается смертью. Художник не копирует, конечно (хотя и такое направление существует, и не без успеха), но природен по сути. Ему эфир важнее предмета. Не всякий чёрный квадрат убедителен. Не в каждом таинство... А белый только выглядит покровами. А сам - смешение цветного. И всё это вибрации. Я к тому, что написано некоторым образом о смерти, на которой свет не заканчивается. Художника здесь нет. Бессмертие даёт не искусство, а соучастие. Шекспир всех обманул своей Любовью. Холст надёжнее. А так-то согласен - труселя не подтягивают, а приспускают, сообразно обстоятельствам. А почему про мартовского кота не пишите.. Про двух. Вечная тема для хорошего юмора. Чёрный, к слову, писал - не отнекивался..
Иван Михайлович, спасибо,конечно, за " творческое" восприятие с обычным для Вас юморком.Но Вы меня несколько озадачили своей трактовкой:" питие- русское веселие". Подобный взгляд , нмв, и упрощает, и уплощает( делает плоским) содержание текста. Как я полагаю, Вы сочли героев картины В. Сурикова в подпитии ?Возможно, что и есть немного, но разве в этом суть? " Смеяться, право ли, грешно Над тем, что вовсе не смешно". Стихотворение, несмотря на лёгкость восприятия, совсем не простое. Мне не хочется трактовать его смысл. Кто захочет, тот поймёт. Уже композиция его заставляет задуматься всерьёз. Здесь не только В. Суриков, но и А. Блок, наше непростое время и для общества, и для человека тоже. Взгляд из прошлого в настоящее. Суриков писал эту картину после смерти жены в Сибири, куда он приехал к родственникам, чтобы как-то выйти из преследующего его тяжёлого, удручающего состояния. Подобная задача была, наверное, и у меня. Сюжет " Взятия снежного городка" традиционный, масленичный. Насчёт " ляпов" в стихотворении хотелось бы подробнее. Всего доброго. Вера.
В том-то и дело, что часто то, что принимается за поэтическую нелепость, оказывается самой настоящей реальностью. Хрестоматийный пример - есенинский розовый конь. В школе нам объясняли, что это эпитет. На самом же деле - это масть (красно-серая на основе гнедой). Медь, она ведь зеленеет (мутнеет, голубеет), а сухой снег в морозную погоду действительно похож на песок. :)) Так что Толстой в данном случае явно не прав.
-- как это верно, Аркадий, много в жизни наносного, лишнего, а от этого -- всяких обид, ненужных эмоций... и только доброе слово лишним никогда не будет :)
...просто молчать и смотреть, как вино
убывает хрустальном бокале.
-- впрочем, тепло души можно ощутить и без слов ))
Намедни в наших закулисных дамских палестинах узаконили, что окромя труселей, и содержаньице должно быть гавайским. Как минимум. Главное: не опускайте планку, Иван Михалыч..) Впрочем, верю..
Ваше стихотворение замечательно передает настроение автора первоисточника… Темные места оригинала, кажется, хорошо истолкованы переводчиком в примечании к собранию сочинний Л.Н. Толстого: В бесконечной скуке равнины снег ненадежный блестит, как песок. Медное небо без всякого мерцания. Кажется, что луна то живет, то умирает. Как тучи, плывут мутно дубы ближайших рощ среди тумана. Медное небо без всякого мерцания. Кажется, что луна то живет, то умирает. Хриплая ворона и вы, тощие волки, в лютые зимы что с вами делается? В бесконечной скуке равнины снег ненадежный блестит, как песок.
А вот мнение самого Толстого, из большой статьи «Что такое искусство?»:
«Как это в медном небе живет и умирает луна, и как это снег блестит как песок? Всё это уже не только непонятно, но, под предлогом передачи настроения, набор неверных сравнений и слов.
Кроме этих искусственных и неясных стихотворений, есть понятные, но зато уже совершенно плохие и по форме, и по содержанию стихотворения» (с)
Кажется, наш великий соотечественник не вполне справедлив…)))
Кажется, я стала Вас немножко понимать.. Как ни приходится переформатировать... Пассионарность мне всегда была симпатишна)) Но время берет своё.. Подтяните Труселя, Иван Михалыч…
Огромное спасибо
Вам, Владимир Михайлович! Вы много труда уделили французской поэзии, и Ваша
оценка очень мне дорога. Виньи и Гюго были плотно забыты к началу двадцатого
века, их «переоткрыли» сюрреалисты. Интересно, не это ли стихотворение столь вдохновило
сюрреалистов?
Тигр варенье ест! и джем! Весь вопрос - когда и с кем, С чем варенье есть - с печеньем, Под жаркое - объеденье! С чем - не важно - ва-рев-во, важно тигру - из чего!
К омментарии
В сети имеются также переводы А.Сендыка, В.Савина и Ю.Ерусалимского.
Доброго дня, Наталия!
Сложный текст. Из-за многочисленных инверсий и переносов немного тяжеловато читается.
Для себя хотел бы уточнить два момента:
1. Ты на пороге! – хочется спросить: на пороге чего? Или можно и так, без уточнения?
2. Они вспорхнули, в небе исчезая. – если поставить правильный порядок слов, получается, что исчезая в небе, они вспорхнули. Но, наверное, они сначала вспорхнули, а потом постепенно исчезли в небесах? И кто они? Страхи и сомнения? Так все страхи и сомненья уже позади! Как они могут вспорхнуть, если их уже нет? Или я что-то не улавливаю?
А вообще, мне нравятся Ваши переводы. И попытки перевести непереводимое (имхо).
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Вот-вот, Влад, это ты в корень зришь касательно проходняков: променяли люди свободу и возможность маневра на безопасность. Увы и ах.
А вот сейчас у тех, кто взрос на безопасности да стабильности, ну или не взрос, а просто привык, прикормился и думаает, что так будет всегда, половички-то из под ног выдергивать начнут..
А виртуальное пространство своеобразно, кстати. В нем, порой, гремят отнюдь не виртуальные битвы.)
То же шаманство, по сути. Поразил идеологического врага - получил кучу всяких бенефитов. А проиграл - могут и с физического плана убрать, пожалуйте на кладбище... Шаманство начала нового миллениума))
Тоже недолго ему осталось, уже выходит из тренда..
Другие тренды наступают на пятки.
Вспомнилось, как нас с классом как-то темным зимним утром в музей-квартиру Блока привели.. Впечатлило.. Парадняк годный и близость Пряжки добавляют атмосферы.. Схожие по силе ощущения были лишь в доме-музее Рембранта в Амстердаме.
В общем, к чему это я.. Береги себя, Влад. Как потеплеет - в лес, по грибы, к пенькам. И Иван Михалыча с собой бери. а то он беспокойный дюже.
Девушек пугает своими приспущенными труселями..
Добрый день, Манечка.
Да, питерское родство без проходняков и прострелов немыслимо. Главный признак разобщённости - убогие ворота на проходняках. Коды доступа...Боязнь в душонках.
Как тромбы в артериях.
Виртуальное пространство только выглядит надёжно.
Всё зачищается одним случайным нажатием кнопки.
Как ни странно...
Я однажды зачистил поутру детский конкурс. Сижу и думаю - как это возможно. И два дня пытался всё снова собирать. А как было - уже не получается...
Опыт неприкасаемости...
Жомини да Жомини...
Добрый день, Иван Михайлович.
Наказание без преступления - не в тренде.
По-российски, всё наоборот. Насильственное скармливание икры без хлеба.
Чёрный квадрат...Достаточно смежить веки - станет понятно, что это тоже покрова. Как день покрывается ночью, жизнь покрывается смертью.
Художник не копирует, конечно (хотя и такое направление существует, и не без успеха), но природен по сути. Ему эфир важнее предмета. Не всякий чёрный квадрат убедителен. Не в каждом таинство...
А белый только выглядит покровами. А сам - смешение цветного. И всё это вибрации.
Я к тому, что написано некоторым образом о смерти, на которой свет не заканчивается.
Художника здесь нет. Бессмертие даёт не искусство, а соучастие. Шекспир всех обманул своей Любовью.
Холст надёжнее.
А так-то согласен - труселя не подтягивают, а приспускают, сообразно обстоятельствам.
А почему про мартовского кота не пишите..
Про двух.
Вечная тема для хорошего юмора.
Чёрный, к слову, писал - не отнекивался..
Иван Михайлович, спасибо,конечно, за " творческое" восприятие с обычным для Вас юморком.Но Вы меня несколько озадачили своей трактовкой:" питие- русское веселие". Подобный взгляд , нмв, и упрощает, и уплощает( делает плоским) содержание текста.
Как я полагаю, Вы сочли героев картины В. Сурикова в подпитии ?Возможно, что и есть немного, но разве в этом суть?
" Смеяться, право ли, грешно Над тем, что вовсе не смешно".
Стихотворение, несмотря на лёгкость восприятия, совсем не простое. Мне не хочется трактовать его смысл. Кто захочет, тот поймёт. Уже композиция его заставляет задуматься всерьёз. Здесь не только В. Суриков, но и А. Блок, наше непростое время и для общества, и для человека тоже. Взгляд из прошлого в настоящее.
Суриков писал эту картину после смерти жены в Сибири, куда он приехал к родственникам, чтобы как-то выйти из преследующего его тяжёлого, удручающего состояния. Подобная задача была, наверное, и у меня. Сюжет " Взятия снежного городка" традиционный, масленичный.
Насчёт " ляпов" в стихотворении хотелось бы подробнее.
Всего доброго. Вера.
Здравствуйте, Евгений.
В том-то и дело, что часто то, что принимается за поэтическую нелепость, оказывается самой настоящей реальностью. Хрестоматийный пример - есенинский розовый конь. В школе нам объясняли, что это эпитет. На самом же деле - это масть (красно-серая на основе гнедой). Медь, она ведь зеленеет (мутнеет, голубеет), а сухой снег в морозную погоду действительно похож на песок. :)) Так что Толстой в данном случае явно не прав.
...зато Иван уменьем осиян
за всех и сразу думать россиян
Дрейфуем в море дел пустых
день изо дня.
-- как это верно, Аркадий, много в жизни наносного, лишнего, а от этого -- всяких обид, ненужных эмоций... и только доброе слово лишним никогда не будет :)
...просто молчать и смотреть, как вино
убывает хрустальном бокале.
-- впрочем, тепло души можно ощутить и без слов ))
like,
Намедни в наших закулисных дамских палестинах узаконили, что окромя труселей, и содержаньице должно быть гавайским. Как минимум. Главное: не опускайте планку, Иван Михалыч..)
Впрочем, верю..
Ваше стихотворение замечательно передает настроение автора первоисточника…
Темные места оригинала, кажется, хорошо истолкованы переводчиком в примечании к собранию сочинний Л.Н. Толстого:
В бесконечной скуке равнины снег ненадежный блестит, как песок. Медное небо без всякого мерцания. Кажется, что луна то живет, то умирает. Как тучи, плывут мутно дубы ближайших рощ среди тумана. Медное небо без всякого мерцания. Кажется, что луна то живет, то умирает. Хриплая ворона и вы, тощие волки, в лютые зимы что с вами делается? В бесконечной скуке равнины снег ненадежный блестит, как песок.
А вот мнение самого Толстого, из большой статьи «Что такое искусство?»:
«Как это в медном небе живет и умирает луна, и как это снег блестит как песок? Всё это уже не только непонятно, но, под предлогом передачи настроения, набор неверных сравнений и слов.
Кроме этих искусственных и неясных стихотворений, есть понятные, но зато уже совершенно плохие и по форме, и по содержанию стихотворения» (с)
Кажется, наш великий соотечественник не вполне справедлив…)))
- ну, припустим труселя-то у меня гавайские, по мерке... :о))
Кажется, я стала Вас немножко понимать.. Как ни приходится переформатировать...
Пассионарность мне всегда была симпатишна))
Но время берет своё.. Подтяните Труселя, Иван Михалыч…
- "питие русское веселие, без него пропадём..."... князь-креститель.
а так-то сложено занятно, Вер, хоть и не без ляпов...
Нет, Наталья, "народ" подразумевается из предыдущего предложения.Спасибо за внимательное прочтение!)))
- разошёлся я смелея
сам себе не рад,
где краснел восток алея
зачернел квадрат...
масло лью за каплей каплю
не жалея кистью
краплю...
Ааа, ну это многое объясняет.
Вы, главное, не выходите из тонуса.
- да бросьте вы... "Манечка", какая злоба... досада - да...
тёплом мои отзывы никогда не отдавали... :о))
Иван Михалыч, Вы б к труселям и окуляры иногда надевали бы.. Было и о звезде, и о водке, Вы не заметили.
И того.. злобненький Вы какой-то стали.
Не прервется, пока сюрреалисты вдохновляются. А ведь уже сто лет прошло.
"порядочно" меняют смысл слова,
но думать расиянину накладно,
значенья не догонит голова,
оно не соответствует
"изрядно"...
- дело главное - зачатье, не прервётся жизни нить,
стоит строить дом начать и, нарисуем будем жить...
А неча мяса недокладывать!
- весёлый, жизнеутверждающий стишок... детки вашние наверно будут довольны...
Тигр без шерсти стал поджар,
Из-под палки
Ел поджарки,
Демонстрировал загар
Огромное спасибо Вам, Владимир Михайлович! Вы много труда уделили французской поэзии, и Ваша оценка очень мне дорога. Виньи и Гюго были плотно забыты к началу двадцатого века, их «переоткрыли» сюрреалисты. Интересно, не это ли стихотворение столь вдохновило сюрреалистов?
- из-под палки, всем понятно,
и варенье будешь есть...
тигру очень неприятно
что летит клоками
шерсть...
Тигр варенье ест! и джем!
Весь вопрос - когда и с кем,
С чем варенье есть - с печеньем,
Под жаркое - объеденье!
С чем - не важно - ва-рев-во,
важно тигру - из чего!
- "спасибо за сладостные секунды..."
- ну вот видите - Владичка, да Манечка, а об водке (о звезде) ни полслова... :о))) - это им был курорт, а не наказание...