Я обязательно перечитаю Ваши слова зимой - тогда, когда будет так необходимо дуновение летнего зноя.....
Очень точно и законченно.
Спасибо, с уважением, Роза.
Ну здравствуйте.
Я так понимаю - школьные годы весёлые?
Действительно, понятия о Родине начинаются со школьных объяснений учительницы.
Ну вот - и настальгия..........))
С уважением, неизменно-несомненного творчества, скромный собрат по вольнодумию. ;-)
В начале - подъём, невесомость слов, но последняя строчка банально опускает, падает кляксой, выбивает из первоначального ощущения. Да, право слово - хороший парень (см. выше) смутился - и смазал признание, чтобы не разглядели силы истинных чувств.
Спасибо, с уважением, Роза.
Укутавшись в уютный плед воспоминаний... Хорошие стихи!
Вспомнилось моё раннее:
Наплывает моё, щемящее,
Над которым не властна пошлость.
Не зови меня в настоящее:
Мне сейчас хорошо, я в прошлом...
Прошлое - это то, чего никто уже от нас не отнимет.
Не грусти, Людочка! Мне так хотелось бы жить с тобой по соседству... Может быть, жизнь тогда подарила бы меня радостью, которой никогда не было: настоящей подругой?... Ты - такая ...тёплая! Не грусти!
Хочу высказать свои ощущения после прочтения этого Вашего
стихотворения. Относиться это будет не к качеству написания
или какой-либо другой оценке Вашего творчества. Просто я сам
размышлял незадолго до этого о написании стихотворения от
женского лица и хочу высказать свои мнения по этому поводу.
Я читал стихи поэтесс, очень близкие к этому Вашему
стихотворению. В том числе и на этом сайте - не буду говорить, чьи
именно. Читал и другие женские стихи, в которых занимается более
высокомерная или гордая позиция.
Лично я бы такое стихотворение от женского лица писать не стал
бы. Какую я мог бы ставить при этом задачу? Правдиво отобразить
женщину, понять женщину или постараться найти в женщине то,
что мне самому в ней важно.
Если бы я написал бы стихотворение именно так, меня смущали бы
две вещи. Все-таки картинка достаточно простая и
однонаправленная. Меня смущало бы, не слишком ли я все
упростил. Кроме того, оставаясь мужчиной, я описал ситуацию,
которая наиболее выгодна для меня как для мужчины: женщина
готова к мужчине прибежать. Слишком лестный вариант.
А математики, доказывая теоремы, должны всегда иметь в виду
худший случай (worst case). Но одновременно, для мужчины
важна в женщине загадка, недоступность, чтобы было к чему
стремиться. А когда вот так раскрываются карты, то и интерес
пропадает.
О чисто психологической достоверности говорить не буду. Бывает и
так, бывает и не так. Но лично мне этот случай описывать было бы
неинтересно.
Еще раз повторю, что собственно Ваше творчество я здесь никак
не обсуждаю. Это просто мысли по поводу. Интересно было бы
услышать Ваше мнение.
Здравствуй, Александр.
Чтоб боль не просочилась... Стараюсь...
Стихотворение понравилось. Песня на такой текст не может быть не замечательной.
С уважением,
Павел.
Как почти все твои стихи - в яблочко - в самую душу!
Может быть, я излишне сентиментальна, но вот пишу - а экран
в тумане.
Спасибо, Ирочка. Все думаю о твоем отъезде, о тебе ...
Людмила.
- Я ушла!
- Но почему в душе осталась боль?
- И не осудила!
- Сам себя бесстрастно осудил я...
- Я тебя простила!
- Стало всё постыло...
Ты вернись ко мне,
Моя любовь!
Прежде чем брошу в тебя надоевшие старые вещи,
вспомни, как было тепло нам от шёлка и кружев, -
не целого, только от части
мира моих пять шанельных коко-драгоценностей вещих..
сбылись пророчества, раз я один их надела,
довольно, сменить бы,
хотя бы отчасти..
))
Детектива, однако, Татьяна, боюсь, я так и не нашла, убийцу-то)
Мы все цветём, однако, где-то по весне,
Плоды по лету, семена приносим..
Но облетим, завянем, верно, не во сне.
Я знаю наперёд, что будет осень..
))
Что поделать, Павел, однако, понравилось, особенно про рю.. ой, ромашки.
Привет, Алесенька!
Да, с рифмой малость шалишь:)) На фоне классного стиха и чёткой рифмы, оно особенно чувствуется. Поздравляю с публикацией в альманахе "Провинция"!!!
Спасибо, Серёжа!
Тяжело с Маршаками состязаться, но хорошо получилось, интересно, единственное меня смутило "Рад будешь ты", сонет вроде к женщине, или так задумано:))
Очень был рад нашей встрече в Москве!
Это новый уголок в памяти, куда можно будет зайти в любой момент и ПОГРЕТЬСЯ:))
When thou shalt be disposed to set me light,
And place my merit in the eye of scorn,
Upon thy side against myself I'll fight,
And prove thee virtuous, though thou art forsworn.
With mine own weakness being best acquainted,
Upon thy part I can set down a story
Of faults conceal'd, wherein I am attainted,
That thou in losing me shalt win much glory:
And I by this will be a gainer too;
For bending all my loving thoughts on thee,
The injuries that to myself I do,
Doing thee vantage, double-vantage me.
Such is my love, to thee I so belong,
That for thy right myself will bear all wrong.
88 Финкель
Когда решишь расстаться ты со мной
И обольешь меня своим презреньем,
С тобою на себя пойду войной,
Твой приговор не оскорблю сомненьем.
Всех лучше зная суетный свой нрав,
Раскрою пред тобой свои пороки,
И ты, меня унизив и прогнав,
Себя покроешь славою высокой.
И выигрыш мне будет самому:
Ведь я к тебе привязан всей душою -
Коль рада ты позору моему,
То радостью твоей я счастлив вдвое.
Так я люблю! Стерплю и больше зла,
Чтоб только ты счастливою была.
88 Маршак
Когда захочешь, охладев ко мне,
Предать меня насмешке и презренью,
Я на твоей останусь стороне
И честь твою не опорочу тенью.
Отлично зная каждый свой порок,
Я рассказать могу такую повесть,
Что навсегда сниму с тебя упрек,
Запятнанную оправдаю совесть.
И буду благодарен я судьбе:
Пускай в борьбе терплю я неудачу,
Но честь победы приношу тебе
И дважды обретаю все, что трачу.
Готов я жертвой быть неправоты,
Чтоб только правой оказалась ты.
88 Гербель
Когда тебе придет охота пренебречь
И обо мне повесть презрительную речь,
Я сам, друг, на себя готов с тобой подняться
И, про грешки забыв, тобою восхищаться.
Привыкнувши свои поступки сознавать,
Тебе на пользу я могу порассказать
Кой-что про жизнь свою, что так меня бесславит,
И - верь - измена мне лишь честь тебе доставит.
Но это может быть и к выгоде моей,
Затем что я тебе весь пыл мой посвящаю
И, тем вредя себе для выгоды твоей,
Все ж пользу и себе при этом извлекаю.
Я так люблю тебя и счастлив так тобой,
Что для тебя готов пожертвовать собой.
88 Щепкина-Куперник
Когда захочешь ты смеяться надо мной
Иль оценить меня, взглянувши гневным оком, -
Найдя достоинство в предательстве жестоком,
Сам на себя тогда восстану я войной.
Чтоб откровенностью помочь тебе своею,
Все слабости мои могу я перечесть;
Пороки все мои - так очернить сумею,
Что, кинувши меня, приобретешь ты честь,
И это будет мне великая отрада.
В тебе - моя любовь. То горе, что приму,
Та боль, что сердцу я доставлю своему, -
Даст счастье для тебя; вот мне вдвойне награда!
Чтоб правда на твоей осталась стороне -
Взять на себя вину согласен я вполне!
88 Степанов
Когда меня посмешищем на суд
Ты выставишь, смеясь со всеми вместе,
Я сторону твою приму и тут
В защиту правоты твоей и чести.
Скажу, мол, это я всему виной
И, мол, никто тебя винить не вправе -
И в результате твой разрыв со мной
Окажется тебе лишь к вящей славе.
Тебя своим позором обелю,
Себе при этом выгоду имея:
Хоть брошен я, но я тебя люблю,
Ты будешь прав - и буду прав вдвойне я.
И дабы не постиг тебя позор,
Любой готов принять я приговор.
88 Кузнецов
Когда возникнет холодность в тебе,
В глазах твоих увижу я презренье,
Я помогу тебе в твоей борьбе
И право докажу на отчужденье.
Свои грехи я знаю назубок,
Пусть для тебя все это будет в новость,
Я расскажу про каждый свой порок,
Чтоб залечить твою больную совесть.
Уверен я, что правду рассказав,
И раны нанеся себе, - я знаю,
В твоих глазах я, много потеряв,
Вдвойне в конце концов приобретаю.
Любовь моя, я так тебя люблю,
Что всю твою неправоту стерплю.
88 Сэнди
Когда прикажешь удалиться мне,
Моим заслугам выразив презренье,
Тебе я помогу в твоей войне,
Не предъявив, как ты мне, обвиненья.
Прекрасно зная недостаток свой,
Могу я рассказать тебе по праву
В чём опозорен был перед тобой,
И ты меня прогнав, добудешь славу.
Я стану победителем в борьбе,
И не начну искать любовь иную,
От всех обид, что я нанёс себе,
Ты выгоду получишь, я - двойную.
По-прежнему я верен и люблю:
Чтоб ты был прав, я зло перетерплю.
88 Заболотников
Когда решить ты вдруг испепелить меня,
Предав заслуги все мои презренья взгляду,
На стороне твоей сражаться буду я,
Петь добродетель там, где ты нарушишь клятву.
Со слабостью своей, с чем лучше я ж знаком,
На стороне твоей могу сложить я повесть
Ошибок, в чем я прав клеймом же их лишен,
Меня теряя, только выиграет гордость.
Отсюда сам, как победитель, выхожу;
К тебе моей любви все мысли устремляя,
Все то, где сам себе ущерб я наношу,
То выгода тебе, а, значит, мне - двойная.
То есть любовь, тебе настоль принадлежу,
Что ради твоего добра все зло переношу.
Дэя, стихотворение очень понравилось, но написать об этом удалось только сейчас, меня всё время "вышибало" с сайта, видимо, были неполадки с моим логином...
Спасибо, Олечка! Надеюсь, я не ошиблась, Ирина - это я? : )))
Кстати, хотела поставить за стихотворение 9-ку, но мне ответили, что я нахожусь в чёрном списке автора!!!
Боюсь, техника сбоит, так она нас всех перессорит! Представила я себе, что кто-то мне пытается поставить оценку, а ему так же отвечают, что он находится в чёрном списке у меня... А я вообще никого не хочу вносить в этот чёрный список, разве так можно?
К омментарии
Я обязательно перечитаю Ваши слова зимой - тогда, когда будет так необходимо дуновение летнего зноя.....
Очень точно и законченно.
Спасибо, с уважением, Роза.
Ну здравствуйте.
Я так понимаю - школьные годы весёлые?
Действительно, понятия о Родине начинаются со школьных объяснений учительницы.
Ну вот - и настальгия..........))
С уважением, неизменно-несомненного творчества, скромный собрат по вольнодумию. ;-)
В начале - подъём, невесомость слов, но последняя строчка банально опускает, падает кляксой, выбивает из первоначального ощущения. Да, право слово - хороший парень (см. выше) смутился - и смазал признание, чтобы не разглядели силы истинных чувств.
Спасибо, с уважением, Роза.
Укутавшись в уютный плед воспоминаний... Хорошие стихи!
Вспомнилось моё раннее:
Наплывает моё, щемящее,
Над которым не властна пошлость.
Не зови меня в настоящее:
Мне сейчас хорошо, я в прошлом...
Прошлое - это то, чего никто уже от нас не отнимет.
Не грусти, Людочка! Мне так хотелось бы жить с тобой по соседству... Может быть, жизнь тогда подарила бы меня радостью, которой никогда не было: настоящей подругой?... Ты - такая ...тёплая! Не грусти!
Александр Анатольевич!
Хочу высказать свои ощущения после прочтения этого Вашего
стихотворения. Относиться это будет не к качеству написания
или какой-либо другой оценке Вашего творчества. Просто я сам
размышлял незадолго до этого о написании стихотворения от
женского лица и хочу высказать свои мнения по этому поводу.
Я читал стихи поэтесс, очень близкие к этому Вашему
стихотворению. В том числе и на этом сайте - не буду говорить, чьи
именно. Читал и другие женские стихи, в которых занимается более
высокомерная или гордая позиция.
Лично я бы такое стихотворение от женского лица писать не стал
бы. Какую я мог бы ставить при этом задачу? Правдиво отобразить
женщину, понять женщину или постараться найти в женщине то,
что мне самому в ней важно.
Если бы я написал бы стихотворение именно так, меня смущали бы
две вещи. Все-таки картинка достаточно простая и
однонаправленная. Меня смущало бы, не слишком ли я все
упростил. Кроме того, оставаясь мужчиной, я описал ситуацию,
которая наиболее выгодна для меня как для мужчины: женщина
готова к мужчине прибежать. Слишком лестный вариант.
А математики, доказывая теоремы, должны всегда иметь в виду
худший случай (worst case). Но одновременно, для мужчины
важна в женщине загадка, недоступность, чтобы было к чему
стремиться. А когда вот так раскрываются карты, то и интерес
пропадает.
О чисто психологической достоверности говорить не буду. Бывает и
так, бывает и не так. Но лично мне этот случай описывать было бы
неинтересно.
Еще раз повторю, что собственно Ваше творчество я здесь никак
не обсуждаю. Это просто мысли по поводу. Интересно было бы
услышать Ваше мнение.
С глубоким уважением, Юрий.
Прочитал - увидел...
Благодать!
Сразу же художника видать!
Просто очень здорово.
Спасибо! Григорий
Здравствуй, Александр.
Чтоб боль не просочилась... Стараюсь...
Стихотворение понравилось. Песня на такой текст не может быть не замечательной.
С уважением,
Павел.
Как почти все твои стихи - в яблочко - в самую душу!
Может быть, я излишне сентиментальна, но вот пишу - а экран
в тумане.
Спасибо, Ирочка. Все думаю о твоем отъезде, о тебе ...
Людмила.
Скрип двери.
Полоска света.
И шаги...
Ни прощанья,
Ни привета,
Мы враги.
Безысходно,
Беспросветно -
Мы враги ?!.
Скрип двери,
Полоска света,
И ШАГИ!!!
Тема почти такая же! Но как давно это было... :)
Спасибо, Саша.
- Я ушла!
- Но почему в душе осталась боль?
- И не осудила!
- Сам себя бесстрастно осудил я...
- Я тебя простила!
- Стало всё постыло...
Ты вернись ко мне,
Моя любовь!
Так чудесно звучит...
Да, Андрей, есть поэтический язык, носителя которого надо лицезреть невиртуально!
С прискорбием йестудей покинувшая Липки,
Прежде чем брошу в тебя надоевшие старые вещи,
вспомни, как было тепло нам от шёлка и кружев, -
не целого, только от части
мира моих пять шанельных коко-драгоценностей вещих..
сбылись пророчества, раз я один их надела,
довольно, сменить бы,
хотя бы отчасти..
))
Детектива, однако, Татьяна, боюсь, я так и не нашла, убийцу-то)
Мы все цветём, однако, где-то по весне,
Плоды по лету, семена приносим..
Но облетим, завянем, верно, не во сне.
Я знаю наперёд, что будет осень..
))
Что поделать, Павел, однако, понравилось, особенно про рю.. ой, ромашки.
Саша! Легко сказать - Уходи!
А как, если я не могу выйти из логина.
В.Г.
Ура! Получается:))
Очень хорошо, Еленочка, спасибо - Ещё раз о самом простом - это бывает так нужно нам всем, молодец!:))
Ваш
Андрей
Грустно и красиво, Андрей.. Яркие краски и живые образы..
Как я люблю осень!)
:)
Елена.
Стою в единстве с юной природой,
Совсем молоденькой... аж просто нету слов..;)
Ах, что мне делать со своей свободой,
Средь молодых дубов?:))
Да, Павел, вопросик ещё тот...
А стих понравился и СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВАШУ КНИГУ!!!
Миша мне передал:))
Ваш
Андрей
Привет, Алесенька!
Да, с рифмой малость шалишь:)) На фоне классного стиха и чёткой рифмы, оно особенно чувствуется. Поздравляю с публикацией в альманахе "Провинция"!!!
Обнимаю,
твой
Андрей
Адам пускает в рай кого попало,
И не упросишь вынести ведро:(
И как-то рёбра пересчитывать я стала...
Змей! У соседки спрятал он ребро:((
Да, Танечка, нелегко Вам приходится, но не рассстраивайтесь, не в рёбрах счастья и не в рёбрышках даже..:))
А стих хорош, спасибо!
Андрей
Спасибо, Серёжа!
Тяжело с Маршаками состязаться, но хорошо получилось, интересно, единственное меня смутило "Рад будешь ты", сонет вроде к женщине, или так задумано:))
Очень был рад нашей встрече в Москве!
Это новый уголок в памяти, куда можно будет зайти в любой момент и ПОГРЕТЬСЯ:))
Удач!
Твой
Андрей
Олечка, спасибо!
Твои выступления в Киеве - это сплошной триумф:))
Тебя полюбили все! Хотя некоторые значительно раньше:))
Целую, твой
Андрей
LXXXVIII
When thou shalt be disposed to set me light,
And place my merit in the eye of scorn,
Upon thy side against myself I'll fight,
And prove thee virtuous, though thou art forsworn.
With mine own weakness being best acquainted,
Upon thy part I can set down a story
Of faults conceal'd, wherein I am attainted,
That thou in losing me shalt win much glory:
And I by this will be a gainer too;
For bending all my loving thoughts on thee,
The injuries that to myself I do,
Doing thee vantage, double-vantage me.
Such is my love, to thee I so belong,
That for thy right myself will bear all wrong.
88 Финкель
Когда решишь расстаться ты со мной
И обольешь меня своим презреньем,
С тобою на себя пойду войной,
Твой приговор не оскорблю сомненьем.
Всех лучше зная суетный свой нрав,
Раскрою пред тобой свои пороки,
И ты, меня унизив и прогнав,
Себя покроешь славою высокой.
И выигрыш мне будет самому:
Ведь я к тебе привязан всей душою -
Коль рада ты позору моему,
То радостью твоей я счастлив вдвое.
Так я люблю! Стерплю и больше зла,
Чтоб только ты счастливою была.
88 Маршак
Когда захочешь, охладев ко мне,
Предать меня насмешке и презренью,
Я на твоей останусь стороне
И честь твою не опорочу тенью.
Отлично зная каждый свой порок,
Я рассказать могу такую повесть,
Что навсегда сниму с тебя упрек,
Запятнанную оправдаю совесть.
И буду благодарен я судьбе:
Пускай в борьбе терплю я неудачу,
Но честь победы приношу тебе
И дважды обретаю все, что трачу.
Готов я жертвой быть неправоты,
Чтоб только правой оказалась ты.
88 Гербель
Когда тебе придет охота пренебречь
И обо мне повесть презрительную речь,
Я сам, друг, на себя готов с тобой подняться
И, про грешки забыв, тобою восхищаться.
Привыкнувши свои поступки сознавать,
Тебе на пользу я могу порассказать
Кой-что про жизнь свою, что так меня бесславит,
И - верь - измена мне лишь честь тебе доставит.
Но это может быть и к выгоде моей,
Затем что я тебе весь пыл мой посвящаю
И, тем вредя себе для выгоды твоей,
Все ж пользу и себе при этом извлекаю.
Я так люблю тебя и счастлив так тобой,
Что для тебя готов пожертвовать собой.
88 Щепкина-Куперник
Когда захочешь ты смеяться надо мной
Иль оценить меня, взглянувши гневным оком, -
Найдя достоинство в предательстве жестоком,
Сам на себя тогда восстану я войной.
Чтоб откровенностью помочь тебе своею,
Все слабости мои могу я перечесть;
Пороки все мои - так очернить сумею,
Что, кинувши меня, приобретешь ты честь,
И это будет мне великая отрада.
В тебе - моя любовь. То горе, что приму,
Та боль, что сердцу я доставлю своему, -
Даст счастье для тебя; вот мне вдвойне награда!
Чтоб правда на твоей осталась стороне -
Взять на себя вину согласен я вполне!
88 Степанов
Когда меня посмешищем на суд
Ты выставишь, смеясь со всеми вместе,
Я сторону твою приму и тут
В защиту правоты твоей и чести.
Скажу, мол, это я всему виной
И, мол, никто тебя винить не вправе -
И в результате твой разрыв со мной
Окажется тебе лишь к вящей славе.
Тебя своим позором обелю,
Себе при этом выгоду имея:
Хоть брошен я, но я тебя люблю,
Ты будешь прав - и буду прав вдвойне я.
И дабы не постиг тебя позор,
Любой готов принять я приговор.
88 Кузнецов
Когда возникнет холодность в тебе,
В глазах твоих увижу я презренье,
Я помогу тебе в твоей борьбе
И право докажу на отчужденье.
Свои грехи я знаю назубок,
Пусть для тебя все это будет в новость,
Я расскажу про каждый свой порок,
Чтоб залечить твою больную совесть.
Уверен я, что правду рассказав,
И раны нанеся себе, - я знаю,
В твоих глазах я, много потеряв,
Вдвойне в конце концов приобретаю.
Любовь моя, я так тебя люблю,
Что всю твою неправоту стерплю.
88 Сэнди
Когда прикажешь удалиться мне,
Моим заслугам выразив презренье,
Тебе я помогу в твоей войне,
Не предъявив, как ты мне, обвиненья.
Прекрасно зная недостаток свой,
Могу я рассказать тебе по праву
В чём опозорен был перед тобой,
И ты меня прогнав, добудешь славу.
Я стану победителем в борьбе,
И не начну искать любовь иную,
От всех обид, что я нанёс себе,
Ты выгоду получишь, я - двойную.
По-прежнему я верен и люблю:
Чтоб ты был прав, я зло перетерплю.
88 Заболотников
Когда решить ты вдруг испепелить меня,
Предав заслуги все мои презренья взгляду,
На стороне твоей сражаться буду я,
Петь добродетель там, где ты нарушишь клятву.
Со слабостью своей, с чем лучше я ж знаком,
На стороне твоей могу сложить я повесть
Ошибок, в чем я прав клеймом же их лишен,
Меня теряя, только выиграет гордость.
Отсюда сам, как победитель, выхожу;
К тебе моей любви все мысли устремляя,
Все то, где сам себе ущерб я наношу,
То выгода тебе, а, значит, мне - двойная.
То есть любовь, тебе настоль принадлежу,
Что ради твоего добра все зло переношу.
Спасибо, Ирочка, очень!
А что же с вечером?
Твой
Андрей
Дэя, стихотворение очень понравилось, но написать об этом удалось только сейчас, меня всё время "вышибало" с сайта, видимо, были неполадки с моим логином...
Ира, хорошее и грустное стихотворение. Спасибо.
Саша.
Но пена - это очень зыбко.. малейший ветерок - и нет её..
Неужели предмет альфы и омеги Бытия сравним с пеной? Даже и первозданной?
:(
Спасибо, Олечка! Надеюсь, я не ошиблась, Ирина - это я? : )))
Кстати, хотела поставить за стихотворение 9-ку, но мне ответили, что я нахожусь в чёрном списке автора!!!
Боюсь, техника сбоит, так она нас всех перессорит! Представила я себе, что кто-то мне пытается поставить оценку, а ему так же отвечают, что он находится в чёрном списке у меня... А я вообще никого не хочу вносить в этот чёрный список, разве так можно?
Замечательно, Елена!
Очень своевременный для меня стих: буквально в прошлое воскресенье был в лесу...
С уважением, Сергей