Комментарии

Люда, первое замечание: запятая после "тротуар", нет?
Второе: концовка. Ставишь перед фактом, ничего не добавляя к поэтическому зрению. Жаль!

Удачи!
Им

Ирина, из четырёх трехстиший на мой взгляд поэзии хайку соответствует лишь одно – четвертое… Это и пассивная, совсем бесстрастная созерцательность, и настрой интонации, вполне соответствующий мелодии «кэнсе», и построение по принципу «теза» (Кролик напрягся), «антитеза» (От твоей НЕЖНОЙ ласки), и стремительный, взрывающийся «катарсис» (В тебе его страх).
17 полновесных, до предела заполненных слогов, заставляющих задуматься – кто же ты , человек?
Остальные, по моему сугубо личному мнению (имхо, конечно, легче писать, да Сэр Хрюклик устыдил), просто общеизвестные сентенции, уложенные в форму 5-7-5, мысль здесь совсем на поверхности… и катарсис не срабатывает.
С уважением Елена.

Тема: Re: ИЛИ Андрей Грязов

Автор Воловик Александр

Дата: 09-11-2002 | 02:34:43

Андрей, мне стихи очень понравились, а особенно понравилось Ваше обращение к эксперименту. Вот уж не ожидал! А здорово.
Спор о преимуществах Натали перед Керн считаю смешным и несвоевременным. Об этом уже всё было сказано сто (больше!) лет назад. Да Пушкин и не любил, чтобы лезли в личную жизнь поэта, он сам об этом говорил. К тому же, по-моему, этот спор не имеет прямого отношения к Вашему стихотворению. А только косвенное.
С уважением, Александр.

Вы, часом, не художник, Лев? Красивая зарисовка получилась. Так в глазах и стоит.
С уважением и наилучшими пожеланиями : )))

...Пожар, и пламя как в аду...
Народ стоит вокруг...
А я, преодолев испуг,
К себе домой иду...

:о)bg

Люда!
Очень приятное и концентрированное стихотворение
Успехов

Я Вам говорила, что мне нравятся Ваши стихи?
)

Какое ароматное, душистое, пахучее!
И очень динамичное. Коса так и свистит.
Я знаю, как пахнет скошенное сено.
И как пахнет дождь. Спасибо, Василь
Все вспоминаю Киев. Читаю Вас.
Людмила.

Удача!
Спасибо! Поздравляю!
Заоблачный - подправь, Лена права, по-моему.
Им

Ирина, это чудо! Приеду в Киев, обязательно вернусь к "Чужой боли".
Написала бы тебе в мыло, как тут, да не знаю адреса. Одинадцатого приеду, обязательно созвонимся, да?

На Облачко его бы! :)
Очень понравился, лёгкий, нежный, умный!

Алён, единственное замечание - "заоблачный туман" поменять бы на что-нибудь, подумай, здесь нужно что-то точнее, сильнее, эта строчка - центр тяжести стихотворения.

Лена

Ирина! По душе и ко времени пришлось Ваше Слово. Какой сплав - булат! - и какой закал; и остриём - в сердце... Но целительна эта рана, и очестительна её кровь. С уважением и ожиданием новых "плачей", Павел.

Им!
В дискуссии, которую с свойственным ей полемическим темпераментом начала Ирина Фещенко, каждый довольно убедительно говорит о своем.
Конечно, хорошо, что стихотворение дало для этого повод.
Но и только.
Самим стихотворением, если честно, я не удовлетворен.
Существует устоявщееся выражение "умыть руки", его и следует употреблять. Всякие вариации недопустимо умаляют смысл.
А "помывка" - вообще нонсенс.
Это в агентурном донесении с места событий написали бы
не "Пилат умыл руки", а "Пилат осуществил помывку рук".
Но это совсем другой, не поэтический стиль.
"Толпа" - очень сильный, ударный акцент. Употреблять такое выражение надо дозированно.
А здесь на небольшом пространстве стиха - "толпа" так и толпится.
Что тоже снижает впечатление.
Потом - подбой плаща, а не подбой под плащом. И т.д.
Зная Вас как серьезного поэта, делать подобные замечания мне не очень приятно.
Но формальная комплиментарность мне не свойствена, а Вам не нужна.
Извините и не обижайтесь.
С неизменным уважением;

Тема: Re: ИЛИ Андрей Грязов

Автор Савин Валерий

Дата: 08-11-2002 | 10:31:01

А мне очень понравились словесная вязь, словотворчество, неологизмы...По-моему форма здесь и есть главное содержание. Такой стиль уже известен и нельзя назвать его открытием, но то, что вам, Андрей, он подвластен, вне всякого сомнения. Такое умение вязать словесные узоры говорит о таланте. Поздравляю и рад за вас.
С неизменным уважением,
Валерий.

Стихотворение понравилось, хотя имеет место недостача одного слога в четвёртой строке первого катрена. Не забудь возвратить в следующем произведении :-)))

Леночка, как хорошо Вы сказали: "Но, Боже, за один мотив печальный –
Прости его и душу сохрани. "
И сразу забылись не очень удачные рифмы (богов - плевков), известные истины...
А название тоже привлекает внимание. Кто-кто только не определял человека. У меня есть схожее стихотворение о человеке, скоро помещу, наверное. Это вечная тема.
С уважением, Ирина.

Тема: Re: ИЛИ Андрей Грязов

Автор Елена Неменко

Дата: 08-11-2002 | 00:52:00

Вау!!!! Блеск, Андрей, этот твой экспириенс. Особенно про индифферентность... и физиков, и лириков...
:-)))))
Елена

Повторю всед за тобой и я - "И горит под плащом у Пилата
Нелиняющий красный подбой". Декларация это или не декларация, а сказано здорово!
Если бы не было такой глубины у этого стихотворения, Им, никто бы здесь казуистикой не занимался бы...
Присоединяюсь к Андрею - замечательный стих!
Елена.

Тема: Re: ИЛИ Андрей Грязов

Автор Ирина Фещенко-Скворцова

Дата: 07-11-2002 | 21:40:00

Андрей, я полностью согласна с Мишей. И в том, что это Поэзия, и в том, что конец неудачен. Нет, впрочем, не полностью. Я преклоняюсь перед А.С. Пушкиным, люблю его как Поэта и как человека, но то, как он написал о Керн "простым языком"... даже самому близкому другу... Андрюша, если бы у тебя была сестра.. ты бы хотел, чтобы кто-то так же "просто" написал другу об отношениях с ней? Только очень честно? А Керн была очень хорошая и очень несчастная женщина, когда её встретил Пушкин. А ты читал о её втором замужестве и трогательной любви её и её мужа ?
Несмотря на это несогласие с большой удачей !

Ирочка, дорогая, Ваши стихи со мной, читаю и перечитываю, нравится многое, но обязательно напишу, что понравилось больше всего, не хочется спешить, такие стихи хочется читать долго, тихо.
Иногда Ваши стихи как фейерверки, иногда как молитва, а иногда просты и мудры как безоблачное небо.
Я обязательно напишу.
Лена-Эдельвейс

Тема: Re: ИЛИ Андрей Грязов

Автор Елена Морозова

Дата: 07-11-2002 | 20:53:31

Дорогой Андрей, здорово!
Что-то хлебниковское ? :)

Больше всего понравилось это:

Пушкин не резал вен,
Из-за любимой Керн.
И
Простым языком,
Написал другу насколько
был с ней близко знаком.
Сударь, а вы любили?
Или…

Лена



И красиво, и мудро, и так поэтично!
Дорогой Василь, прочитала Ваш сборник, очарована Вашими стихами!

Лена-Эдельвейс

Извини, Им, но это стихотворение – декларация твоих взглядов. Поэтому хочу разобрать не по форме, которая нехитра, а по смыслу. Ты не ищешь виноватых и считаешь, что только в этом правда. А из кого складывается толпа? Не из нас, из тех, кто НЕ ВЕРИТ ни в Бога ( «не мучаюсь верой слепой), ни в Добро ( «выжить Добру не судьба») ?! Вот именно с таким настроением люди и собираются в толпу, так хотя бы теплее. Я в начале осени слушала в Киеве, в Лавре лекцию С.С. Аверинцева. Запомнилось одно его утверждение: тот, кто не верит ни во что, легко может поверить во что угодно. Вот, откуда берётся тот самый психоз толпы – каждый её представитель не имеет стержня Веры ( пусть не в Бога, а в Добро). И с чего, с кого начинается Добро? С тебя! Помочь ему выжить в себе, а не сетовать, что его нет в других.
Не думаю, что писатель, которому ты посвятил это стихотворение ( имею в виду название), разделял твои взгляды. Его роман – горячая проповедь любви и жалости, и самоотверженности. Вспомни просьбу Маргариты – не о Мастере, а о бедной женщине, убившей своего ребёнка…
Извини, но стихотворение не просто неудачно, оно страшно...своей душевной и духовной слепотой...

Прекрасное стихотворение, а последние строчки очень удачны.
Рада снова Вас слышать !

Первые две строфы такие привычные, об этом писали и писали... Но вот последняя обжигает неожиданностью. Она прекрасна, как чудо. И не знаю, нужно ли было идти к ней избитой тропой первых строф или нет...
С уважением, Ирина.

Тема: Re: ИЛИ Андрей Грязов

Автор Имануил Глейзер

Дата: 07-11-2002 | 19:26:01

Андрей, это не эксперимент, а БОЛЬШИЕ СТИХИ!
Спасибо за посвящение!
Вчитаюсь - напишу подробнее.
Жму руку - не выпускаю:))
Твой собрат Им

Здравствуй, Василь!
Из трёх особо тронуло именно это - глубоко и на все времена.
10!
Твой Им

Ира, По-моему просто неудачно- и внутри частей, и в целом.
Не выстравивается. Местами раздражает декларативностью.
Пахнет ученичеством, но не зрелой поэзией.
Сугубо моё мнение.
Удачи!
Им

Вот это - эксперимент!!!

Главное, что впечатляет, - глубокий смысл. Многократно читая, начинаешь смаковать рифмы, ритм; вырисовывается Его Величество, Стихотворение. Сила слова!

Однако, последние четыре строки по выразительности несколько уступают стихотворению в целом. Иной критики нет и быть не может.

Искренне Ваш, Миша.

Им, задело за живое. Спасибо. Павел.