Марина, ты правда интересуешься, какой вариант лучше? Если я правильно поняла, то хочу заметить: мне не зватает третьего варинта, где не было бы ничего билингвистического (очень отвлекает в этом именно контексте). И где мысль, что мы (или существующая Земля) - всего лишь слепок, была бы четко высказана, без тумана.
Два первых катрена, на мой взгляд, совершенны.
Последние 6 строк проигрывают в обоих вариантах. Слово "ругательств" режет просторечностью, мелковатостью. "Грустно" и "обидно" - тоже как-то мелковато звучит. "Под луной" - слишком банально (именно в таком контектсе, планетарном).
В общем, я думаю, лучшим был бы первый вариант, если бы не "украинская" какая-то Ойкумена...
Лена
Александр,
Вы значительно переработали текст.
с Вашего позволения, - по моему скромному мнению:
в первой строфе очень хорошо передан иронический авторский взгляд. но:
«Одну оглядел я – глазами найти»
оглядеть можно девушку. дорогу – если только вблизи. здесь нужен глагол, передающий всматривание, долгое.
глазами – ненужное уточнение, - чем же ещё:)
«ее были больше права»
- Вы уверены, что это по-русски?
«Хоть чувствовал, что не вернуться мог
С пути, что путем окончится новым.»
- мысль интересная, но звучит несколько неловко, вероятно из-за инверсий и повторения пути-путём. в оригинале: сомневался, что (должен?) когда-нибудь вернусь(ться), не так ли?
в последней строфе хотя и не слишком нравится «Когда голова моя будет бела», и тире лишнее, лучше - запятая. тем не менее, концовка, на мой взгляд – удалась, два ударных слога: «Я выбрал» - как нельзя лучше передают оригинальный акцент.
спасибо,
“другой Читатель, и в другом краю,
на чашу бросит рукопись мою”…
Редкий дар автора, сквозь призму рядовых, казалось, будничных событий видеть Космос и суровую гармонию вихревых пространств жизни, удивительное умение - ощущать своеобразие минуты на фоне многовековой культурной традиции, и что бы не послужило поводом для беседы - над головою деталей, нюансов и характерных особенностей – вести разговор с Богом о жизни и смерти, любви и человеческом достоинстве…Отметил бы ещё, как необходимые составляющие его стиля - строгость к слову, негромкость речи и обаяние, исходящие от строк…
Приветствую, Геннадий, потрясён красотой и теплом стиха, прости, что отвечаю не сразу – у меня не лучшие времена, редко вырываюсь в сеть. Спасибо за этот панегирик Мытной и её окрестностям (тронут твоей любовью к ним и прекрасным знанием этого московского уголка), за улыбчивые слова, сказанные в адрес мастерской Мне, признаться, тоже очень по душе наши посиделки и возможности живого общения, которые они предоставляют, замечательно, если, несмотря на житейские невзгоды и минутные слабости отдельно взятых пиитов :), мы продолжим и сделаем устойчивой эту традицию, чтобы в памяти эти вечера остались не ярким разовым бурлеском, а напластованиями драгоценных встреч, чтений и бесед
“о, Мытная!.. и на исходе дней
мы будем с грустью вспоминать о ней,
и за бокалом терпкого вина
перебирать стихи и имена”…
Сердечно поздравляю тебя с наступающим Новым годом, рад нашему знакомству и надеюсь на развитие столь славного начала в грядущем 2007. Удачи тебе – Игорь.
“брести по Мытной, по Серпуховской,
двоясь душой - в Данилов и Донской,
презрев предначертанья, предрешенья,
московское избыв произношенье…
к корням, истокам, через дымку лет,
во тьму, где спит неотделённый свет…
и мокнет глина до шестого дня,
из коей завтра вылепят меня”…
Гена, первая строчка имеет двойной смысл, что придает ей некую загадочность, которая рассеивается только после прочтения второй строки. Подумай, может, рифма: плечо/ни о чем будет сочнее. Стих понравился. Спасибо. Люда
Владлен, дай Вам Бог вдохновения! Каждый из стихов цикла имеет свою изюминку. Они оригинальны, но в цикле создают совершенно непередаваемое впечатление. Новых удач Вам. Люда
Очень понравился цикл стихов, но особенно - Детали и Соглядатай. Если применимо такое понятие к стихам, то я бы сказала, что они объемные, обладающие несколькими измерениями, наполненные особой материей. Они притягивают, поглощают, увлекают вглубь... Читать такие стихи - наслаждение.
Надежде Бурановой
Надежда светит нам, как вешняя заря,
и счастье к нам спешит на алых парусах.
А где-то осенью, в начале сентября,
а, может быть, зимой на склоне декабря
в руках - любимый Грин, на сердце - Гайдн и Бах.
(Гуно ? Бизе ? Равель ? Стравинский ? Оффенбах ?)
Людочка, последний стих абсолютно инфарктный... Еще,несомненно, жгутом стягиваемая душа и умненькая ожидаемость единого сюжетно-эмоционального пространства. Правда, вроде ждёшь "легкого пара", а он, так же, как и сам фильм, оказывается всякий раз неодинаковым. Я бы заменила слово "поскольку" (во имя стилистического единства) на что-то более чувственное (ну, скажем, "я просто" или " я не желаю больше слушать") - тебе виднее.
Данке шён. Твоя Виктория.
Помнится, сначала это было написано на воротах Бухенвальда. А кто слышал последние слова? Так вот. Эта миниатюра не так уж прозаична. В прозе она. Но это замечательная гражданственная (НЕ гражданская, отнюдь) лиро-эпика. Здесь налицо все её признаки: хороший, мощный зачин и его тематическая разработка, повтор (о субботнем вечере и собачьем... э... житье), подтекст плюс его варианты (затекст, претекст, надтекст и пр. хлебниковские премудрости). Пелевин отдыхает. У него, в лучшем случае, два слоя.Но, естественно, жирных. Очень импонирует Б.Г., тоже прелестно перекрещивая старославянские, вернее, церковнославянские тексты с недавним хипповым прошлым, педалируя возраст Гребенщикова и его, возможно, всеобщность, с чем можно и поспорить. Короче, класс! В.Ш.
А мне - так феерично, к тому же, трагично. А ещё головоломно. Хотя уже несколько ретро. Но обогревает Италия. И,как и ранее, для меня - перебор пунктуации (заметьте, не одна я об этом...). С теплотой. В.Ш.
"Я вернулся в мой город, знакомый до слез."
О.Мандельштам
Клара, вот хорошие стихи по своей сути, но острота "духовного" падает от строчки к строчке, а виной тому фиоритурность - украшательство и нежелание сказать о чём-то значительном общечеловеческом
Белым бисером чайки
чёрным блеском асфальт расколдует симфонию
мосты мне подставят родные ладони - было уже много раз
ажурно-чугунных левкое...
И если Осип Мандельштам "вернулся в Ленинград знакомый до слез, до прожилок, до детских припухших желез...",
где он говорит о жестоком времени и о себе "Петербург, я еще не хочу умирать!",
то ваш Питер получает отмашку: “Здравствуй, Питер,
вот я и вернулась!” - здрасте, я ваша тётя!
Клара, без обид. Стихи об осинах и берёзах, о стезе, на которой можно увидеть мураша, об утерянной в институтских коридорах юности мы читаем на каждой второй авторской странице в Лирунете.
Я хочу напомнить девиз своего любимого поэта Константина Батюшкова «Живи – как пишешь, пиши – как живешь»...
В этом стихотворении Геррик пишет о старых рождественских обрядах, которые до сих пор сохранились в Англии.
У шотландцев и англичан существует давний обычай, отмечающийся ими ныне в канун Рождества. Он называется Yule Log - рождественское бревно. Этот обычай связан с древним скандинавским праздником сжигания Yule Log. Викинги сжигали огромное бревно, для того, чтобы солнце светило ярче. Сейчас вместо бревна сжигают толстую свечу.
Этот толстый пень, бревно, большое полено (реже несколько поленьев), которое горело на очаге (в камине) в жилом доме, начиная с рождественского сочельника, все последующие двенадцать дней и ночей (позже полено горело только вечером в сочельник и под Новый год).Головням и золе от рождественского полена приписывали различные сверхъестественные свойства: повышать плодородие полей и фруктовых деревьев, исцелять больных людей, защищать дом от удара молнии и плохой погоды.
На северо-востоке Шотландии было в обычае ставить на стол в сочельник большой кубок специального Рождественского напитка, называемого соуенс (sowans). Его приготовляли из заквашенного и подвергшегося брожению ячменного зерна, с добавлением меда и сливок. Напиток разливали в небольшие деревянные чашки, на дно которых клали какой-нибудь предмет: если выпивший видел на дне кольцо - это к свадьбе, монету - к богатству, пуговицу- к безбрачию и т. д.
На протяжении многих столетий у жителей Британских островов на Рождество была на столе особая каша - "плум порридж" - сваренная на мясном бульоне. В нее добавляли хлебные крошки, изюм, миндаль, чернослив, мед и подавали очень горячей. В начале III века эта каша стала называться йоркширским пудингом. Плум-порридж (plum-porridge) существовал до 18 века, когда появился плум-пуддинг - очень плотный торт с сухофруктами, приготовленный на пару.
Мы пишем коды
Для слова ОСЕНЬ,
На вдохи - оды,
На выдох - прозу.
Но то и это
Неразлечимо,
Смешно от света
Неизлечимо.
Затишью вторит
Нехватка денег,
Чихает вторник
На понедельник!
Оксана! С днём рождения!
Здоровья, успехов, красоветь и красоветь...
Виктор
К омментарии
Марина, ты правда интересуешься, какой вариант лучше? Если я правильно поняла, то хочу заметить: мне не зватает третьего варинта, где не было бы ничего билингвистического (очень отвлекает в этом именно контексте). И где мысль, что мы (или существующая Земля) - всего лишь слепок, была бы четко высказана, без тумана.
Два первых катрена, на мой взгляд, совершенны.
Последние 6 строк проигрывают в обоих вариантах. Слово "ругательств" режет просторечностью, мелковатостью. "Грустно" и "обидно" - тоже как-то мелковато звучит. "Под луной" - слишком банально (именно в таком контектсе, планетарном).
В общем, я думаю, лучшим был бы первый вариант, если бы не "украинская" какая-то Ойкумена...
Лена
Александр,
Вы значительно переработали текст.
с Вашего позволения, - по моему скромному мнению:
в первой строфе очень хорошо передан иронический авторский взгляд. но:
«Одну оглядел я – глазами найти»
оглядеть можно девушку. дорогу – если только вблизи. здесь нужен глагол, передающий всматривание, долгое.
глазами – ненужное уточнение, - чем же ещё:)
«ее были больше права»
- Вы уверены, что это по-русски?
«Хоть чувствовал, что не вернуться мог
С пути, что путем окончится новым.»
- мысль интересная, но звучит несколько неловко, вероятно из-за инверсий и повторения пути-путём. в оригинале: сомневался, что (должен?) когда-нибудь вернусь(ться), не так ли?
в последней строфе хотя и не слишком нравится «Когда голова моя будет бела», и тире лишнее, лучше - запятая. тем не менее, концовка, на мой взгляд – удалась, два ударных слога: «Я выбрал» - как нельзя лучше передают оригинальный акцент.
спасибо,
“другой Читатель, и в другом краю,
на чашу бросит рукопись мою”…
Редкий дар автора, сквозь призму рядовых, казалось, будничных событий видеть Космос и суровую гармонию вихревых пространств жизни, удивительное умение - ощущать своеобразие минуты на фоне многовековой культурной традиции, и что бы не послужило поводом для беседы - над головою деталей, нюансов и характерных особенностей – вести разговор с Богом о жизни и смерти, любви и человеческом достоинстве…Отметил бы ещё, как необходимые составляющие его стиля - строгость к слову, негромкость речи и обаяние, исходящие от строк…
Приветствую, Геннадий, потрясён красотой и теплом стиха, прости, что отвечаю не сразу – у меня не лучшие времена, редко вырываюсь в сеть. Спасибо за этот панегирик Мытной и её окрестностям (тронут твоей любовью к ним и прекрасным знанием этого московского уголка), за улыбчивые слова, сказанные в адрес мастерской Мне, признаться, тоже очень по душе наши посиделки и возможности живого общения, которые они предоставляют, замечательно, если, несмотря на житейские невзгоды и минутные слабости отдельно взятых пиитов :), мы продолжим и сделаем устойчивой эту традицию, чтобы в памяти эти вечера остались не ярким разовым бурлеском, а напластованиями драгоценных встреч, чтений и бесед
“о, Мытная!.. и на исходе дней
мы будем с грустью вспоминать о ней,
и за бокалом терпкого вина
перебирать стихи и имена”…
Сердечно поздравляю тебя с наступающим Новым годом, рад нашему знакомству и надеюсь на развитие столь славного начала в грядущем 2007. Удачи тебе – Игорь.
“брести по Мытной, по Серпуховской,
двоясь душой - в Данилов и Донской,
презрев предначертанья, предрешенья,
московское избыв произношенье…
к корням, истокам, через дымку лет,
во тьму, где спит неотделённый свет…
и мокнет глина до шестого дня,
из коей завтра вылепят меня”…
Последняя мысль весьма интересна :))
Геннадий! Дай Вам Бог здоровья и поэзии, с наступающим!
Гена, первая строчка имеет двойной смысл, что придает ей некую загадочность, которая рассеивается только после прочтения второй строки. Подумай, может, рифма: плечо/ни о чем будет сочнее. Стих понравился. Спасибо. Люда
Кюре уже готов Обряд свершить,
А нас все подмывает согрешить. )))
Спасибо, Вика.
Спасибо, Игорь, за радость. Искренне, Люда
Владлен, дай Вам Бог вдохновения! Каждый из стихов цикла имеет свою изюминку. Они оригинальны, но в цикле создают совершенно непередаваемое впечатление. Новых удач Вам. Люда
Саша, спасибо. Порадовал. С наступающим! Люда
Очень понравился цикл стихов, но особенно - Детали и Соглядатай. Если применимо такое понятие к стихам, то я бы сказала, что они объемные, обладающие несколькими измерениями, наполненные особой материей. Они притягивают, поглощают, увлекают вглубь... Читать такие стихи - наслаждение.
С благодарностью,
НБ
Замечательно, Виталий! Такой колорит! Геннадий
недоброшенный я бы написал слитно
Надежде Бурановой
Надежда светит нам, как вешняя заря,
и счастье к нам спешит на алых парусах.
А где-то осенью, в начале сентября,
а, может быть, зимой на склоне декабря
в руках - любимый Грин, на сердце - Гайдн и Бах.
(Гуно ? Бизе ? Равель ? Стравинский ? Оффенбах ?)
Людочка, последний стих абсолютно инфарктный... Еще,несомненно, жгутом стягиваемая душа и умненькая ожидаемость единого сюжетно-эмоционального пространства. Правда, вроде ждёшь "легкого пара", а он, так же, как и сам фильм, оказывается всякий раз неодинаковым. Я бы заменила слово "поскольку" (во имя стилистического единства) на что-то более чувственное (ну, скажем, "я просто" или " я не желаю больше слушать") - тебе виднее.
Данке шён. Твоя Виктория.
…я гоню, и не могу иначе
догоняя времени пургу,
И жалею, и зову, и плачу
По-другому просто
не могу…
:о))bg
PS
Хорош, Константин,
давай ужё чё-нить мажорное…
Блестяще...
:о)bg
PS
Неравнодушны вы я вижу, к
Евангелистам...
А чё, похоже...
:о)bg
Помнится, сначала это было написано на воротах Бухенвальда. А кто слышал последние слова? Так вот. Эта миниатюра не так уж прозаична. В прозе она. Но это замечательная гражданственная (НЕ гражданская, отнюдь) лиро-эпика. Здесь налицо все её признаки: хороший, мощный зачин и его тематическая разработка, повтор (о субботнем вечере и собачьем... э... житье), подтекст плюс его варианты (затекст, претекст, надтекст и пр. хлебниковские премудрости). Пелевин отдыхает. У него, в лучшем случае, два слоя.Но, естественно, жирных. Очень импонирует Б.Г., тоже прелестно перекрещивая старославянские, вернее, церковнославянские тексты с недавним хипповым прошлым, педалируя возраст Гребенщикова и его, возможно, всеобщность, с чем можно и поспорить. Короче, класс! В.Ш.
Да, Виктория, было время, когда эти жуки шишки нам набивали, а ныне ничего не летает. Разве что h5n1. Я когда-то жучка тоже упоминал в стихотворении:
Ах, какие то были минуты!
Льнул к щеке разогретый асфальт
И гудел майским чванством надутый
Красно-бронзовый жук, словно альт.
С ув.
Л.М.
В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О.
Блестяще.
Мы – галерные рабы.
Еще бы добавила - галера - это судьба, которой трудно противостоять, и может быть, вся жизнь есть только противостояние судьбе...
С недавних пор особенно нравятся короткие, но емкие стихи.
Людмила
А мне - так феерично, к тому же, трагично. А ещё головоломно. Хотя уже несколько ретро. Но обогревает Италия. И,как и ранее, для меня - перебор пунктуации (заметьте, не одна я об этом...). С теплотой. В.Ш.
Прекрасный цикл. После вас трудно кого-либо читать...
С уважением,
Л.М.
Андрюша, я думаю, что эту поэму про николай иваныча потомки будут использовать в виде тестов за здорово живёшь
:))))
Твой Л.М.
Владимир, я вот тоже думаю, как поймать поэта - может сачком? Жену надо попросить откормить несчастного пыльцой и ...фрикадельками :)))
Пропавший поэт
С ув.
Л.М.
"Я вернулся в мой город, знакомый до слез."
О.Мандельштам
Клара, вот хорошие стихи по своей сути, но острота "духовного" падает от строчки к строчке, а виной тому фиоритурность - украшательство и нежелание сказать о чём-то значительном общечеловеческом
Белым бисером чайки
чёрным блеском асфальт расколдует симфонию
мосты мне подставят родные ладони - было уже много раз
ажурно-чугунных левкое...
И если Осип Мандельштам "вернулся в Ленинград знакомый до слез, до прожилок, до детских припухших желез...",
где он говорит о жестоком времени и о себе "Петербург, я еще не хочу умирать!",
то ваш Питер получает отмашку: “Здравствуй, Питер,
вот я и вернулась!” - здрасте, я ваша тётя!
Клара, без обид. Стихи об осинах и берёзах, о стезе, на которой можно увидеть мураша, об утерянной в институтских коридорах юности мы читаем на каждой второй авторской странице в Лирунете.
Я хочу напомнить девиз своего любимого поэта Константина Батюшкова «Живи – как пишешь, пиши – как живешь»...
С ув.
Л.М.
В этом стихотворении Геррик пишет о старых рождественских обрядах, которые до сих пор сохранились в Англии.
У шотландцев и англичан существует давний обычай, отмечающийся ими ныне в канун Рождества. Он называется Yule Log - рождественское бревно. Этот обычай связан с древним скандинавским праздником сжигания Yule Log. Викинги сжигали огромное бревно, для того, чтобы солнце светило ярче. Сейчас вместо бревна сжигают толстую свечу.
Этот толстый пень, бревно, большое полено (реже несколько поленьев), которое горело на очаге (в камине) в жилом доме, начиная с рождественского сочельника, все последующие двенадцать дней и ночей (позже полено горело только вечером в сочельник и под Новый год).Головням и золе от рождественского полена приписывали различные сверхъестественные свойства: повышать плодородие полей и фруктовых деревьев, исцелять больных людей, защищать дом от удара молнии и плохой погоды.
На северо-востоке Шотландии было в обычае ставить на стол в сочельник большой кубок специального Рождественского напитка, называемого соуенс (sowans). Его приготовляли из заквашенного и подвергшегося брожению ячменного зерна, с добавлением меда и сливок. Напиток разливали в небольшие деревянные чашки, на дно которых клали какой-нибудь предмет: если выпивший видел на дне кольцо - это к свадьбе, монету - к богатству, пуговицу- к безбрачию и т. д.
На протяжении многих столетий у жителей Британских островов на Рождество была на столе особая каша - "плум порридж" - сваренная на мясном бульоне. В нее добавляли хлебные крошки, изюм, миндаль, чернослив, мед и подавали очень горячей. В начале III века эта каша стала называться йоркширским пудингом. Плум-порридж (plum-porridge) существовал до 18 века, когда появился плум-пуддинг - очень плотный торт с сухофруктами, приготовленный на пару.
http://www.england.net.ua/archives/178
http://www.centra.ru/country_additional.php?id=71
http://www.prazdnik.by/holidays/allloved/xmas/poleno/print
Мы пишем коды
Для слова ОСЕНЬ,
На вдохи - оды,
На выдох - прозу.
Но то и это
Неразлечимо,
Смешно от света
Неизлечимо.
Затишью вторит
Нехватка денег,
Чихает вторник
На понедельник!
Оксана! С днём рождения!
Здоровья, успехов, красоветь и красоветь...
Виктор
только сегодня вдруг о воткинске вспомнила :)