Геннадий, очень сильное и актуальное стихотворение, в моей школе дети играют в футбол апельсинами, а я вспоминаю голодные девяностые. И еще- если вдруг у Вас в оценке вырисовалось что-то, кроме десятки, я ошибся, потому что была такая же история с А. Кабановым, он меня из-за этого занес в черный список, а объяснить я ему ситуацию никак не смогу. С уважением. Сорокин
Хорошо тебе, Иван! Метишь в рай.
А вот я, когда не пьян, сознаю,
что меня-то ждёт совсем иной край.
Мне с тобой не пообщаться в раю...
И ни гурий, и ни ангелов мне,
только противень противный в аду...
Хорошо, что хоть вся правда в вине,
а иначе и туда не дойду.
"Порядок вечности не нарушайте ложью..."
Здравствуйте, Светлана!
Думаете, порядок там?
Судьба - с осторожными руками?
Бесмысленной неправдой не стоит торопить, а осмысленной все-таки можно?
Считаете события "на благо нам предвидены"?
...а почему бы? Много блага вокруг распространено...
Мир прямо задыхается от счастья! И мы все тоже...
:(((
С уважением,
ИльОль
Игорь!
Стихотворение - как полотно, детали которого пригнаны одна к другой. Нет не работающих деталей. А их некоторая избыточность оправдана тем чувством, которое пронизывает всё стихотврение : это и печаль о краткости и быстроте времени, и желание перемен. И сиюминутность, и вечность.
А.М.С.
Дмитрий!
Мне кажется, я дождалась Вашего стихотворения, где за каждым, даже мелким бытовым фактом стоит нечто непреходящее. Независимо от того, есть ли в стихотворении Бог или нет.
Успехов Вам на этом пути!
А.М.С.
Затоплю я камин, стану пить... Может, тоже картошки купить?
Дмитрий, хорошие стихи, но без бутылки- некая незавершенность.
Собака-то хоть выздоровела? Удачи всем. В.
Александр, хотел очень похвалить Вашу эпиграмму за краткость и емкость, но Ваш собрат по атеизму внес меня в ЧС. Очень забавно.:))) Поставлю Вам 10 за другой стишок, так как за "Слова" я и так поставил.
"Поэт - и Сизиф, и Икар!" - это очень хорошая формула, и каждый поэт себя ощущает таковым.
Стихи "помудрели" и стали выразительнее.
Елена! Смутило меня слово " треба" (Богослужебный обряд, совершаемый по просьбе верующих). Может быть, вы вкладывали в это слово иной смысл?
Спешу извиниться : там, где я хотела вставить "недостающую" запятую, стоит не увиденная мной точка, и, значит, всё правильно. Но вот в строчке "И крылья скрепляют вновь воском ..." вот этот спондей - "вновь воском" не кажется мне оправданным, так как он тяжеловесен. Может "облегчить" строку, ну, например, так : "И крылья скрепляются воском ..."? Ни на чём не настаиваю - Вы автор.
Успехов Вам
А.М.С.
Ты осуждён. Молись. Ночь беспросветна. Рок
Тебя не первого привёл в сырой острог.
Дверь замурована. Но под покровом тьмы
Нащупай лестницу — не в мир, а вглубь тюрьмы.
Сквозь толщу влажных плит, чрез крепостной редут
На берег ветреный ступени приведут.
Там волны вольные! Отчаль же! Правь! Спеши!
И кто найдёт тебя в морях твоей души?!
Добрый день!
У меня один вопрос. По поводу строчки: "Лицо уподобилось роже". По сути рожа - частная форма лица. Т.е получается что лицо уподобилось лицу.Причем одному и тому же. Опосредованная форма тавтологии. Как мне кажется, здесь слово "уподобилось" неправомерно. Либо что то с "кожей" на лице должно случится, либо "рожа" должа выступать здесь в одиночестве.
Мне кажется, что вы слишком отошли от конкретных образов оригинала. Но я на этом не буду останавливаться. Есть замечания по смыслу и стилю.
- Господь не мог хотеть, чтоб слышались (кому слышались?)
беда и радость. Раз уж Он являет благость (слово вряд ли здесь уместное). Радость – да, но не беда. Беды Господь никому не желает, ибо благ.
- и не давал покоя струнам.
Он шёл, чураясь немоты
Раз уж он не давал покоя струнам, то излишне говорить, что он чурался немоты.
- с прекрасной музыкой мечты.
Банальная красивость.
- Второй с лицом в густой щетинке
Звучит довольно забавно. Явно не в стиле Лонгфелло.
- А третий – из седых и хворых.
Он покаянно пел в соборах.
Он был седым, но не хворым. Хворых посланцев Господь на землю не посылает. Хворый ангел? Я о таких не слышал.
Он, будучи Божьим посланцем, не мог петь покаянно, ибо каяться ему было не в чем. В оригинале трубы органа исторгают покаяние.
- Тогда Господь прикрикнул зычно:
Звучит забавно. Зачем Господу кричать, да еще зычно?
- дух веры, стойкость, сила чар.
Не лучше ли так? Разумность, мощь и сила чар. Ведь дальше ”единым духом” (два раза ДУХ), да и звучит лучше. Кстати, я уже использовал ”дар - силу чар” в своем переводе.
- узнает в трёх певцах пример
Правильно: Увидит в трех певцах пример.
В целом, по-моему, неплохо. Рифма и ритм, вроде, соблюдены. Но что касается смысла я бы обратил внимание вот на эти строчки:
- там, выше чёрного дымка
Черный дым – это когда чадит. Не лучше ли ”легкого (серого) дымка”?
- В окне, сквозь переплёт,
вдруг крик издалека.
Две строчки не связаны. В окне крик издалека? Одно из двух: или крик в окне или издалека. Сквозь переплёт? Т.е. сквозь раму?
Кроме того, КРИК повторяет ЗОВ.
- И прядь вспорхнула у виска.
Как-то немотивированно. От чего вспорхнула? От дуновения? От ветерка? От крика издалека?
- Поверх голов
метнулся дух - и был таков.
Не дух метнулся, а нечто. Они не знали ЧТО. Поэтому и вопрос: Что это, ангел света или тьмы? ”И был таков” звучит как-то по басенному (и была лисица такова…). ”Черный бес”? Лучше наверно просто ”бес”, ибо белых бесов не бывает. Да и, вообще, слово БЕС, кмк, здесь не к месту.
- Следов не видно над снегами.
Почему над снегами? По воздуху что ли? Надо: на снегу.
- Но вот он вновь, и вдруг цепочку рвёт.
Т.е. он исчез (и был таков), а теперь появился вновь? И вдруг крик, и вдруг цепочку рвет? От одного ВДРУГ можно наверно избавиться.
- Открылась настежь дверь –
и к нам открытый вход.
Почему к нам вход? Может, от нас? Достаточно, что дверь открыта, а уточнять куда (к нам или от нас) ни к чему. Открыта, скорей, для выхода, а не входа. Они и ушли по снегу.
- В тепле уж нам не усидеть теперь.
В тепле не усидеть? Почему? Разве слишком жарко? Наверно правильно: в тепле нам не сидеть.
- и кто найдёт наш след, засыпанный снегами.
В оригинале: какие мы следы оставим на снегу. И это важно. Ибо метафора (какой мы след оставим в жизни).
Надеюсь и вы не откажете мне в своих замечаниях к моему переводу.
а зачем нужна дорога, которая не ведёт к Храму? (с)
на самом деле непонятно. уважаемый Юрий, если Вы атеист, зачем обращаетесь к христианской теме и смакуете, извращая извечные сюжеты, тем самым выдавая своё непонимание идеи, того, на чём основано христианство, принимая внешнее, обрядовое - за внутреннюю сущность. конечно, никого из верующих подобное извращение не оскорбит, они и читать не будут, - как лишнее, никчёмное.
Вы скажете мне, - так и не читайте.
а я хочу понять - что Вами движет? желание прославится, эпатируя и паразитируя на вере? что? иного не вижу.
есть ли у Вас, Юрий, - что ответить?
К омментарии
Очень лирично, искренне.
И тепло - как зябкой зимой-осенью внутри человеческого жилища.
Спасибо, Дмитрий.
Геннадий, очень сильное и актуальное стихотворение, в моей школе дети играют в футбол апельсинами, а я вспоминаю голодные девяностые. И еще- если вдруг у Вас в оценке вырисовалось что-то, кроме десятки, я ошибся, потому что была такая же история с А. Кабановым, он меня из-за этого занес в черный список, а объяснить я ему ситуацию никак не смогу. С уважением. Сорокин
Геннадий, как я Вас понимаю! Лирично, светло, молодо...
Интересное стихотворение.
А я где-то читал (кажется, у Марселя Эме) такие строчки из этой (видимо) песни:
Жупайдия-жупайдас
Нам любая девка даст.
Типа припев.
Хорошо тебе, Иван! Метишь в рай.
А вот я, когда не пьян, сознаю,
что меня-то ждёт совсем иной край.
Мне с тобой не пообщаться в раю...
И ни гурий, и ни ангелов мне,
только противень противный в аду...
Хорошо, что хоть вся правда в вине,
а иначе и туда не дойду.
;-)
Ты про что играешь Вова? -
детке шепчет крокодил.
- Про кучочек?- раз! готово:
С кашей Вову проглотил...
:))
"За искренность, надеюсь, не осудят
В минуты заблуждений и кручин."
- да, все мы надеемся
%.)...
а между прочим, Юрий, что Вы хотели сказать-то: за искренность в минуты заблуждений, или не осудят - в минуты заблуждений?
%.))...
"Порядок вечности не нарушайте ложью..."
Здравствуйте, Светлана!
Думаете, порядок там?
Судьба - с осторожными руками?
Бесмысленной неправдой не стоит торопить, а осмысленной все-таки можно?
Считаете события "на благо нам предвидены"?
...а почему бы? Много блага вокруг распространено...
Мир прямо задыхается от счастья! И мы все тоже...
:(((
С уважением,
ИльОль
Дмитрий, очень сильно заметно, что вашей музе нужно выпить. И желательно - водки.
Игорь!
Стихотворение - как полотно, детали которого пригнаны одна к другой. Нет не работающих деталей. А их некоторая избыточность оправдана тем чувством, которое пронизывает всё стихотврение : это и печаль о краткости и быстроте времени, и желание перемен. И сиюминутность, и вечность.
А.М.С.
Дмитрий!
Мне кажется, я дождалась Вашего стихотворения, где за каждым, даже мелким бытовым фактом стоит нечто непреходящее. Независимо от того, есть ли в стихотворении Бог или нет.
Успехов Вам на этом пути!
А.М.С.
Плачу над вымыслом, плачу!
Повести нетути горше...
Мёртвые мыслят иначе.
Мёртвые любят нас больше.
Затоплю я камин, стану пить... Может, тоже картошки купить?
Дмитрий, хорошие стихи, но без бутылки- некая незавершенность.
Собака-то хоть выздоровела? Удачи всем. В.
P. S. А Ивашов злодей... Зато- талантлив.
Александр, хотел очень похвалить Вашу эпиграмму за краткость и емкость, но Ваш собрат по атеизму внес меня в ЧС. Очень забавно.:))) Поставлю Вам 10 за другой стишок, так как за "Слова" я и так поставил.
Юрий, здравтсвуйте! Вспомнится ли Вам начало восьмидесятых, беседы в "Юности" под +14є и одесский разлив таировского красного? :))
С уважением и доброй памятью,
ИльОль
На обоях -ягуары,
Как я их не замечал?
Вот он - глобус Украины!
Отправляемся в поход.
Перед нами не картина,
на картине не урод.
Будто горы теста в сале
нам поэт нарисовал.
Гости стены обо...
Я их тоже обо...
:-)
Весело сегодня.
Лена, стихи замечательные и чувства вперехлест!
Геннадий
Откуда бы все это?!
Прошла весна, настало лето - Исус писал стихи про Это :-)
Июнь. Значит - поздно темнеет.
Есть пара часов про запас.
Несём языком ахинею,
чтоб люди забыли о нас.
:-)
"Поэт - и Сизиф, и Икар!" - это очень хорошая формула, и каждый поэт себя ощущает таковым.
Стихи "помудрели" и стали выразительнее.
Елена! Смутило меня слово " треба" (Богослужебный обряд, совершаемый по просьбе верующих). Может быть, вы вкладывали в это слово иной смысл?
Спешу извиниться : там, где я хотела вставить "недостающую" запятую, стоит не увиденная мной точка, и, значит, всё правильно. Но вот в строчке "И крылья скрепляют вновь воском ..." вот этот спондей - "вновь воском" не кажется мне оправданным, так как он тяжеловесен. Может "облегчить" строку, ну, например, так : "И крылья скрепляются воском ..."? Ни на чём не настаиваю - Вы автор.
Успехов Вам
А.М.С.
Даниил Леонидович Андреев (1906-1959)
Ты осуждён. Молись. Ночь беспросветна. Рок
Тебя не первого привёл в сырой острог.
Дверь замурована. Но под покровом тьмы
Нащупай лестницу — не в мир, а вглубь тюрьмы.
Сквозь толщу влажных плит, чрез крепостной редут
На берег ветреный ступени приведут.
Там волны вольные! Отчаль же! Правь! Спеши!
И кто найдёт тебя в морях твоей души?!
1935
Во дворе тоже ягуары есть, только маленькие:)
Добрый день!
У меня один вопрос. По поводу строчки: "Лицо уподобилось роже". По сути рожа - частная форма лица. Т.е получается что лицо уподобилось лицу.Причем одному и тому же. Опосредованная форма тавтологии. Как мне кажется, здесь слово "уподобилось" неправомерно. Либо что то с "кожей" на лице должно случится, либо "рожа" должа выступать здесь в одиночестве.
С уважением
Владимир,
Мне кажется, что вы слишком отошли от конкретных образов оригинала. Но я на этом не буду останавливаться. Есть замечания по смыслу и стилю.
- Господь не мог хотеть, чтоб слышались (кому слышались?)
беда и радость. Раз уж Он являет благость (слово вряд ли здесь уместное). Радость – да, но не беда. Беды Господь никому не желает, ибо благ.
- и не давал покоя струнам.
Он шёл, чураясь немоты
Раз уж он не давал покоя струнам, то излишне говорить, что он чурался немоты.
- с прекрасной музыкой мечты.
Банальная красивость.
- Второй с лицом в густой щетинке
Звучит довольно забавно. Явно не в стиле Лонгфелло.
- А третий – из седых и хворых.
Он покаянно пел в соборах.
Он был седым, но не хворым. Хворых посланцев Господь на землю не посылает. Хворый ангел? Я о таких не слышал.
Он, будучи Божьим посланцем, не мог петь покаянно, ибо каяться ему было не в чем. В оригинале трубы органа исторгают покаяние.
- Тогда Господь прикрикнул зычно:
Звучит забавно. Зачем Господу кричать, да еще зычно?
- дух веры, стойкость, сила чар.
Не лучше ли так? Разумность, мощь и сила чар. Ведь дальше ”единым духом” (два раза ДУХ), да и звучит лучше. Кстати, я уже использовал ”дар - силу чар” в своем переводе.
- узнает в трёх певцах пример
Правильно: Увидит в трех певцах пример.
С уважением,
Валерий.
интересное мировоззрение вырисовывается, Светлана.
а скажите: "с широко закрытыми глазами" - это намеренная отсылка к фильму С.Кубрика, или случайное совпадение?
%.)..
Генриетта,
замечательные стихи.
Владимир,
В целом, по-моему, неплохо. Рифма и ритм, вроде, соблюдены. Но что касается смысла я бы обратил внимание вот на эти строчки:
- там, выше чёрного дымка
Черный дым – это когда чадит. Не лучше ли ”легкого (серого) дымка”?
- В окне, сквозь переплёт,
вдруг крик издалека.
Две строчки не связаны. В окне крик издалека? Одно из двух: или крик в окне или издалека. Сквозь переплёт? Т.е. сквозь раму?
Кроме того, КРИК повторяет ЗОВ.
- И прядь вспорхнула у виска.
Как-то немотивированно. От чего вспорхнула? От дуновения? От ветерка? От крика издалека?
- Поверх голов
метнулся дух - и был таков.
Не дух метнулся, а нечто. Они не знали ЧТО. Поэтому и вопрос: Что это, ангел света или тьмы? ”И был таков” звучит как-то по басенному (и была лисица такова…). ”Черный бес”? Лучше наверно просто ”бес”, ибо белых бесов не бывает. Да и, вообще, слово БЕС, кмк, здесь не к месту.
- Следов не видно над снегами.
Почему над снегами? По воздуху что ли? Надо: на снегу.
- Но вот он вновь, и вдруг цепочку рвёт.
Т.е. он исчез (и был таков), а теперь появился вновь? И вдруг крик, и вдруг цепочку рвет? От одного ВДРУГ можно наверно избавиться.
- Открылась настежь дверь –
и к нам открытый вход.
Почему к нам вход? Может, от нас? Достаточно, что дверь открыта, а уточнять куда (к нам или от нас) ни к чему. Открыта, скорей, для выхода, а не входа. Они и ушли по снегу.
- В тепле уж нам не усидеть теперь.
В тепле не усидеть? Почему? Разве слишком жарко? Наверно правильно: в тепле нам не сидеть.
- и кто найдёт наш след, засыпанный снегами.
В оригинале: какие мы следы оставим на снегу. И это важно. Ибо метафора (какой мы след оставим в жизни).
Надеюсь и вы не откажете мне в своих замечаниях к моему переводу.
С БУ
ВС
а зачем нужна дорога, которая не ведёт к Храму? (с)
на самом деле непонятно. уважаемый Юрий, если Вы атеист, зачем обращаетесь к христианской теме и смакуете, извращая извечные сюжеты, тем самым выдавая своё непонимание идеи, того, на чём основано христианство, принимая внешнее, обрядовое - за внутреннюю сущность. конечно, никого из верующих подобное извращение не оскорбит, они и читать не будут, - как лишнее, никчёмное.
Вы скажете мне, - так и не читайте.
а я хочу понять - что Вами движет? желание прославится, эпатируя и паразитируя на вере? что? иного не вижу.
есть ли у Вас, Юрий, - что ответить?