СпасиБо, Вячеслав! Мне кажется, что срок отдачи долга после Судного Дня (сразу или через некоторое время) совсем не важен, ибо Банс и до Суда не отдаёт положенное, а после Суда у него вряд ли останутся шансы на дальнейшую жизнь. Банс наверняка не вернёт долг, да он и не нужен будет Геррику. Геррик просто иронически посмеивается над Бансом. У меня появилась идея повторить двойное let посредством
Отдашь ли в Судный день, отдашь поздней, Но обнадёжь...
ну обсуждая такие вещи серьезно, я чувствую себя мелким мошенником типа наперсточника.. фокусником, который дурачит публику, кароч) я ж ни ухом ни рылом в этом.. а у персонажа не то чтоб ощущ договора, он вроде как просто верещит от избытка благодарности, в любви клянется ему ж такое увиделось /приглючилось, шо даже верится с трудом в подобное щастье, прям до степени "щассдохну" щастье
Спасибо, Александр. Приграничье. (В Витебской области лучше всего знаю сторону, где Глубокое, Поставы). И прошу прощения за вовлечение. Иногда что-то происходит с подсознанием и пространством.
Приезжал тут ко мне белорус в гости намедни. Так говорит, что в Витебске ни разу не был. Вот какие люди бывают. А я был в Витебске (в деревне ещё) с отцом году в семьдесят пятом, повидал родственников до третьего колена. Возможно, это была деревня Ивашневка Невельского уезда, по крайней мере, она там есть до сих пор. Вот. А мама была физиком со специализацией оптика - фотографировала пули, испытывала лазеры. Я благодарен ей очень, и за время на мое детское чтение тоже.
Добрый день, Барбара. Спасибо, что поделились. Только что в ответе на один комментарий писала о том, что это пространство (Пру) может закручивать сильные вихри в имманентной среде). Так что, не удивляюсь Вашему сну.. А как Вы его расшифровываете?
Безумная Грета сейчас может обширно проявить себя не только во сне. Качество времени такое, я выше об этом говорила.. У нас вот гул с небес порой такой низкий, до самых печенок продирает. Военные самолеты летают - их самих не видно, слышен только звук.. Невыносимый.. А это ведь просто учения. В прошлом году небо над Апулией таких звуков не издавало..
Хорошо, Серёжа!
Единственное, может быть, не стоит ограничивать срок отдачи долга (сразу
после Судного дня). Главное, чтобы оппонент проникся честностью:
А почему бы и не поговорить здесь серьезно?) Это пространство сильные вихри может закручивать в имманентной среде. Не хотите жеж Вы, чтоб закрутился непутевый, несерьезный вихрь))
Расскажу байку из недавнего. Как Вы знаете, намедни младенчик в гости приезжал. Угостила его грушами из сада - дерево просто невероятно бурно плодоносило в благодарность за обрезку и внимание.
Дитятко выбрал самую маленькую грушу, съел, поморщился и объявил, что больше не хочет, ибо груши мелкие и невкусные. Ну да, они мелковаты, но вполне-вполне. Мне очень нравятся. И, представьте, в течение двух дней абсолютно все груши на дереве сгнили, как по мановению волшебной палочки. Причем, сгнили из сердцевины, как будто что-то разрушило их изнутри..
Я тоже как-то в нежном возрасте загубила чемодан груш, но это уже другая история, с другим смыслом).
Так что, даже несерьезный базар может иметь реальные последствия.. Зависит от того, кто скажет).
В том мифе, который я разделяю, поэзия не есть договор с какими-то силами.. Мед поэзии - это дар. И как любой дар, не требует оплаты. Если есть ощущ договора, то это дополнительная нагрузка.
Алёна, замечательные образы! Вы знаете, для меня, если есть челнок и рыбак –
значит в мире всё нормально. А вот ''Свободный старик'', согласен с Владимиром –
очень интересно. Спасибо. Есть над чем думать. В вашем переводе, мне услышалась
горькая ирония, обида ЛГ. Но тема очень интересная.
Мария, здравствуйте. Ваш сон, по всей видимости,
повлиял на паттерны моих снов.) С четверга на пятницу, сегодня, и мне вдруг приснился
сон с отсылкой на Поэзию.ру. Открываю
деверь внезапным гостям, при этом нахожусь не дома, но в каком-то временном или
новом моём жилище (в комнатах почти не ориентируюсь). Поняла, что это Александр Ивашнёв со своей мамой. (Александр,
здравствуйте, если читаете). Приветливая женщина, мягкие черты лица, невысокого
роста; сказала, что по образованию инженер-технолог. Мы услышали шум за окном и
смотрели на какой-то флешмоб вдалеке: справа – самодеятельные актёры в форме,
слева кто-то тянул "адскую пасть" из картины "Безумная Грета" Брейгеля. Я сказала с сожалением: вот, и у нас уже (значит,
были в Беларуси). Гости уходили. Александр обернулся, и мы молча пожали друг
другу руки так, как жмут руки мужчины в знак солидарности и взаимной поддержки.
Описание сна заняло больше времени, чем
длительность самого сна. Решила поделиться здесь.)
эдак Вы и меня в свою орбиту втянете и начну я тут отвечать "серьезно") боюсь, любой хоть сколько-нибудь "поэт" имеет такой договор с кем-то/чем-то оттудошним причем договор именно необратимый и ему не шибко выгодный а в более общем случае - и любой человек просто невыгодность и проч. у него будут менее заметны, чем у тех, кто таки попался в ловушку стихоплетства)
Алёна, возникла идея. А не обратиться ли к учёным-ботаникам с просьбой о переименовании
рогоза в камыш? Обоснованием может стать многолетняя путаница кто есть где. И
для сохранения поэтических образов. ))
Я отнеслась серьезно к Вашему комментарию, потому что сами стихи говорят об очень серьезном действе - о договоре с некой силой, причем, договоре отнюдь не взаимовыгодном, и о договоре необратимом.
Ну а Таро.. Каждый воспринимает арканы по-своему. Для меня Маг - это, прежде всего, стремление и умение проявлять свою волю, а не меркурианское посредничество. Это внутренняя алхимия, которая вызревает в закрытой колбе.
Ну я-то лишь развиваю в себе меркурианско-посреднические черты) Изначально пришла в это воплощение совсем с другими планетарными качествами. Вот даже писать и переводить стала, чтоб развивать))) Полегче, говорите? Хорошо, прислушаюсь к представителю Меркурия-гонца))
Пысы: Вот Ваш коллега-меркурианец только что уравновесил мою драматизацию и серьезность))
Спасибо, дорогой Владимир! Я тоже надеюсь на иронию, на её лазерную проникаемость, не уклоняюсь от попыток поговорить с абсурдом и необъяснимостью на их языке. В случае удачи возможны сдвиги в глубину смыслов живых и серьёзных, Вы правы... Мне кажется, нам в наших вымыслах очень важны естественность и нечаянность, и отсутствие трусости, тогда и слезами не грех облиться...
привет) разумеется, не соотношу "путешествие героя", описываемое Таро - это ведь про каждого из нас, не только про "настоящего Мага" мой несерьезный камент Вы как-то слишком серьезно восприняли хотя, пожалуй, если речь о служении Силам, традициям... "волшебству" как таковому, чему-то, что больше человека - не так уж и несерьезно получается а козогрозы - так, побочка) не любить Мага, который под Мерком, и который посредничает, "послания" таскает - что бы он там о себе не думал - было бы странно для Близнецов)
Алёна, сразили по-хорошему словосочетанием "свободный старик"! Так просто и так глубоко по сердечному смыслу. Примериваю на себя, насколько могу, хочу дотянуться до этого звания, ничего, кажется, и не бывает выше. Сегодня как раз на велике летел сквозь дождь моросящий, листком, как Лу Ю, с похожим настроением в душе. И так же чувствовал ветер с переполненной от дождей реки. Время насквозь осязаемо до ужасной простоты, а пространство ещё проще. Жизнь как будто сберегает напоследок самое главное своё и зоркое для нас, чудесничает, но поздновато. Была бы она поправимой, ей было бы с нами скучно...
Да, сравнивать персонажа и лиргероя - всегда скользкая дорожка. Но будем считать это некоторой поэтической условностью. Я так и считаю. Лирика - есть лирика. Она о личном (в какой степени - другой вопрос).
Здравствуйте! Насчет слова "изворотливость" не могу с вами согласиться. У него вполне конкретное значение "находчивость, ловкость, способность находить выход из трудной ситуации" и ярко выраженной негативной коннотации у него нет. Конечно, это слово могут использовать с таким отрицательным значением, когда ловкость превращается в ловкачество, а находчивость в пронырливость. Но любое слово можно переиначить на свой лад, если постараться. Богатая русская речь потому и богатая. Но для негативных оттенков значения и свои слова имеются )) То есть, когда вы пишете "некоторые словари" не имеете ли вы в виду "Словарь синонимов"? Вы же понимаете, что синонимичность бывает разная. И суть тоже - в оттенках. Впрочем, в любом случае у каждого из нас есть выбор, как воспринимать изворотливость своего ума и таланта, как ловкость и находчивость или как коварство и прохиндейство. )) Я предпочитаю первый вариант.
Есть мнение, что когда стихотворение уже написано, оно перестает принадлежать автору, и теперь принадлежит всем читателям. Имеется в виду - они привносят свои смыслы в произведения, и могут воспринимать его как угодно далеко от авторской задумки. Критик не свободен от своей обыденной читательской оценки. Как и поэт, читающий других поэтов. Можно только надеяться, что ты получишь от стихотворения много больше того, на что рассчитывал.
Здравствуйте! Позвольте в этом вам не поверить. Конечно, может быть автор примеряет маски, прячется за своих персонажей, но что в нем нет абсолютно ничего от них... такого быть не может. Откуда-то полнокровные описания и искренние переживания должны браться. Не из воздуха же. )
К омментарии
Блестяще, Александр!
В духе наших 90-х годов прошлого века. 😊
С бу,
СШ
СпасиБо, Вячеслав!
Мне кажется, что срок отдачи долга после Судного Дня (сразу или через некоторое время) совсем не важен, ибо Банс и до Суда не отдаёт положенное, а после Суда у него вряд ли останутся шансы на дальнейшую жизнь. Банс наверняка не вернёт долг, да он и не нужен будет Геррику. Геррик просто иронически посмеивается над Бансом.
У меня появилась идея повторить двойное let посредством
Отдашь ли в Судный день, отдашь поздней,
Но обнадёжь...
Как Вам такая идея?
С бу,
СШ
Что, не вернешь? Уже готов утюг.
Ах, как я не терплю таких жадюг.
Твой отчего-то тлеет трикотаж..
Нет, оказалось — все-таки отдашь.
ну обсуждая такие вещи серьезно, я чувствую себя мелким мошенником
типа наперсточника.. фокусником, который дурачит публику, кароч) я ж ни ухом ни рылом в этом..
а у персонажа не то чтоб ощущ договора, он вроде как просто верещит от избытка благодарности,
в любви клянется
ему ж такое увиделось /приглючилось, шо даже верится с трудом в подобное щастье, прям до степени "щассдохну" щастье
Мария, там точно проекция опасений расширения происходящего конфликта. И что-то ещё.
Посмотрела трейлер. Не знаю этот мультфильм.) Может быть, посмотрю. Спасибо.
Спасибо, Александр.
Приграничье. (В Витебской области лучше всего знаю сторону, где Глубокое, Поставы).
И прошу прощения за вовлечение. Иногда что-то происходит с подсознанием и пространством.
Приезжал тут ко мне белорус в гости намедни. Так говорит, что в Витебске ни разу не был. Вот какие люди бывают. А я был в Витебске (в деревне ещё) с отцом году в семьдесят пятом, повидал родственников до третьего колена. Возможно, это была деревня Ивашневка Невельского уезда, по крайней мере, она там есть до сих пор. Вот. А мама была физиком со специализацией оптика - фотографировала пули, испытывала лазеры. Я благодарен ей очень, и за время на мое детское чтение тоже.
Спасибо, Аркадий! Напишу ночью, сейчас интернет виснет со страшной силой - понаехало отдыхающих, а здесь в замирье одна антенна на всю ивановскую((
Да, очень рекомендую посмотреть мультфильм-трилогию, замечательно образно изображено наше время.. Вот трейлер:
https://www.youtube.com/watch?v=wqbZlAEUb5w&ab_channel=Netflix
Хорошо, Серёжа! Единственное, может быть, не стоит ограничивать срок отдачи долга (сразу после Судного дня). Главное, чтобы оппонент проникся честностью:
Отдашь ли в Судный день иль там поздней,
Но обнадёжь, что станешь ты честней.
:))
Спасибо!
ВМ
В том мифе, который я разделяю, поэзия не есть договор с какими-то силами.. Мед поэзии - это дар. И как любой дар, не требует оплаты. Если есть ощущ договора, то это дополнительная нагрузка.
Алёна, замечательные образы! Вы знаете, для меня, если есть челнок и рыбак – значит в мире всё нормально. А вот ''Свободный старик'', согласен с Владимиром – очень интересно. Спасибо. Есть над чем думать. В вашем переводе, мне услышалась горькая ирония, обида ЛГ. Но тема очень интересная.
Мария, выставил. Не уверен, если есть соприкосновение с темой.
Мария, здравствуйте. Ваш сон, по всей видимости, повлиял на паттерны моих снов.) С четверга на пятницу, сегодня, и мне вдруг приснился сон с отсылкой на Поэзию.ру. Открываю деверь внезапным гостям, при этом нахожусь не дома, но в каком-то временном или новом моём жилище (в комнатах почти не ориентируюсь). Поняла, что это Александр Ивашнёв со своей мамой. (Александр, здравствуйте, если читаете). Приветливая женщина, мягкие черты лица, невысокого роста; сказала, что по образованию инженер-технолог. Мы услышали шум за окном и смотрели на какой-то флешмоб вдалеке: справа – самодеятельные актёры в форме, слева кто-то тянул "адскую пасть" из картины "Безумная Грета" Брейгеля. Я сказала с сожалением: вот, и у нас уже (значит, были в Беларуси). Гости уходили. Александр обернулся, и мы молча пожали друг другу руки так, как жмут руки мужчины в знак солидарности и взаимной поддержки.
Описание сна заняло больше времени, чем длительность самого сна. Решила поделиться здесь.)
эдак Вы и меня в свою орбиту втянете и начну я тут отвечать "серьезно")
боюсь, любой хоть сколько-нибудь "поэт" имеет такой договор с кем-то/чем-то оттудошним
причем договор именно необратимый и ему не шибко выгодный
а в более общем случае - и любой человек
просто невыгодность и проч. у него будут менее заметны, чем у тех, кто таки попался в ловушку стихоплетства)
Алёна, возникла идея. А не обратиться ли к учёным-ботаникам с просьбой о переименовании рогоза в камыш? Обоснованием может стать многолетняя путаница кто есть где. И для сохранения поэтических образов. ))
Если откажут, придётся мне менять на:
''Трепетные кисти камыша
Трогают осоковые струны…''
Вопросов будет…))
На мотив: ''Ой, мороз, мороз…''
Ой, рогоз, рогоз.
Не колыш камыш.
Не колыш камыш –
слышь, какая тишь.
Пусть дрожит камыш
кистью на ветру.
Кистью на ветру
рано поутру. ))
спасибо, что заглянули... гм, в дверь)
вот так и попадают в герои светских хроник
и лучше нет отмазки - я, дескать, алкоголик
- сосед мой перепутал дверь
был как обычно пьян...
но я же всё-таки не зверь,
и уступил диван
ему, хоть сам был неглиже
пускай чуток поспит уже...
Пысы: Вот Ваш коллега-меркурианец только что уравновесил мою драматизацию и серьезность))
- вы скажете - вот бестолковый,
чудак, рандеву упустил,
но мне наш забор трехметровый
прибавил желанья и сил...
любовь в этом не виновата,
но так уж устроен наш мир,
я всё-таки сын дипломата,
милее мне тёплый
сортир...
и лёжа в уютной кровати,
вполне благодарный судьбе
я девушку, голую кстати,
представил поближе
к себе...
Спасибо, дорогой Владимир! Я тоже надеюсь на иронию, на её лазерную проникаемость, не уклоняюсь от попыток поговорить с абсурдом и необъяснимостью на их языке. В случае удачи возможны сдвиги в глубину смыслов живых и серьёзных, Вы правы... Мне кажется, нам в наших вымыслах очень важны естественность и нечаянность, и отсутствие трусости, тогда и слезами не грех облиться...
привет)
разумеется, не соотношу
"путешествие героя", описываемое Таро - это ведь про каждого из нас, не только про "настоящего Мага"
мой несерьезный камент Вы как-то слишком серьезно восприняли
хотя, пожалуй, если речь о служении Силам, традициям... "волшебству" как таковому, чему-то, что больше человека - не так уж и несерьезно получается
а козогрозы - так, побочка)
не любить Мага, который под Мерком, и который посредничает, "послания" таскает - что бы он там о себе не думал - было бы странно для Близнецов)
Вам спасибо, Владимир!
доброе слово даже нашу 40градусную жару помогает легче переносить, как оказалось)
Алёна, сразили по-хорошему словосочетанием "свободный старик"! Так просто и так глубоко по сердечному смыслу. Примериваю на себя, насколько могу,
хочу дотянуться до этого звания, ничего, кажется, и не бывает выше. Сегодня как раз на велике летел сквозь дождь моросящий, листком, как Лу Ю, с похожим настроением в душе. И так же чувствовал ветер с переполненной от дождей реки. Время насквозь осязаемо до ужасной простоты, а пространство ещё проще. Жизнь как будто сберегает напоследок самое главное своё и зоркое для нас, чудесничает, но поздновато. Была бы она поправимой, ей было бы с нами скучно...
Да, сравнивать персонажа и лиргероя - всегда скользкая дорожка. Но будем считать это некоторой поэтической условностью. Я так и считаю. Лирика - есть лирика. Она о личном (в какой степени - другой вопрос).
Здравствуйте!
Насчет слова "изворотливость" не могу с вами согласиться. У него вполне конкретное значение "находчивость, ловкость, способность находить выход из трудной ситуации" и ярко выраженной негативной коннотации у него нет. Конечно, это слово могут использовать с таким отрицательным значением, когда ловкость превращается в ловкачество, а находчивость в пронырливость. Но любое слово можно переиначить на свой лад, если постараться. Богатая русская речь потому и богатая. Но для негативных оттенков значения и свои слова имеются )) То есть, когда вы пишете "некоторые словари" не имеете ли вы в виду "Словарь синонимов"? Вы же понимаете, что синонимичность бывает разная. И суть тоже - в оттенках. Впрочем, в любом случае у каждого из нас есть выбор, как воспринимать изворотливость своего ума и таланта, как ловкость и находчивость или как коварство и прохиндейство. )) Я предпочитаю первый вариант.
Ну, разумеется, выступая от имени какого-то типажа, я везде присутствую! Из совокупности лирических персонажей складывается и мой собирательный образ.
Сергей, рад, что ты оценил!
Есть мнение, что когда стихотворение уже написано, оно перестает принадлежать автору, и теперь принадлежит всем читателям. Имеется в виду - они привносят свои смыслы в произведения, и могут воспринимать его как угодно далеко от авторской задумки. Критик не свободен от своей обыденной читательской оценки. Как и поэт, читающий других поэтов. Можно только надеяться, что ты получишь от стихотворения много больше того, на что рассчитывал.
Здравствуйте! Позвольте в этом вам не поверить. Конечно, может быть автор примеряет маски, прячется за своих персонажей, но что в нем нет абсолютно ничего от них... такого быть не может. Откуда-то полнокровные описания и искренние переживания должны браться. Не из воздуха же. )