Ирине Бараль !  Вы совершенно правы. Этого слова в обиходе нет.  Но не для того ли существует поэзия, чтобы изобретать новое ?  Новоделы иногда вовсе не грех. Может быть, и здесь тоже.  ВК

Чтобы на вас дохнуло, а не продуло Северянином  - чуть изменил

Я не к тому что грубо, Владимир Михайлович, но, по-моему, обобщающего термина для лошадей по типу "вороньё" не существует. Но предложений по замене у меня нет пока - действительно, очень трудно.

Еще раз скажу, что обсуждать теорию надо, а иначе
любое замечание повисает в воздухе. "Тугой митЕнке", соглашусь, можно бло б заменить на "простой митЕнке", это было бы ближе к набоковскому стилю. Но и здесь, на сайте, и порой в реале (хотя есть он, оный "реал"?) столкновения разных манер (не говорю о "школах") часто приводят к непониманию и обидам. Я, например, когда-то обиделся за Бориса Пастернака, когда его начали поносить за вольности. Результатом стало общее предложение Ладомира к переводчикам с немецкого: "А не могли бы вы коллективно перевести "Фауста" лучше, чем это сделал Пастернак!". Конечно, по частностям ругать перевод Пастернака можно. Лучше перевести вряд ли возможно. А уж почти бесплатно... 

В том то и дело, Игорь, что "задрипанный" скажет иначе. А чтобы сказать, как Набоков, нужно этот бархат носить или, на худой конец, сидеть на нём. А также иметь резные предметы в обиходе)

Добрый вечер, Наталия. В 70-е годы Беллу Ахмадулину почем зря ругали за ее переводы с грузинского. И в общем за дело (можно почитать и вспомнить, за что именно ругали, ее грузины говорили голосом Ахмадулиной).  Мысль о том, что лучшие переводчики - это поэты, практикой не подтверждается. Другое дело, что переводчик может убить в себе оригинального поэта и даже считать этот факт  воим достижением.
Ясно, что профессиональный переводчик/ца не сверяется каждый миг с монографией Комиссарова. У него/нее просто уже выработалась переводческая  манера ("школа"), которой интуитивно он/она следует.  Беда только в том, что переводчики разных "школ" готовы съесть друг дружку живьем. Это не только на сайте (здесь кстати семечки жранья), а в реальности советской эпохи было куда злее. Имена и примеры приводить не буду.
Успеха!

Здравствуйте, Ева
Идиостиль - это вполне научный термин, говорящий о том, как авторская модель мира выражается в интонации и стиле речи. У больших поэтов такой идиостиль есть всегда. Аристократический - это определение не из теории поэзии, а скорее из общественной жизни.
Бархатный стук в голове:
это ходят фигуры резные.
Это тоже Набоков, строчки могут принадлежать хоть аристократу, хоть задрипанному игроку в шахматы.
Думаю, говорить надо, хотя не всегда просто. Очень уж, похоже, все здесь зажаты.

В ответку на ответку я тебе могу сказать, что некоторое время назад один персонаж заявил, что он - "ткаченкофоб".
В этой связи могу тебя поздравить с полным ошляпентохесом. Практически по Э.Севеле.
Так что будь здоров, чаще гуляй, не кашляй. И шесток из виду не теряй. Во избежание. А то снова или опять. То есть, как обычно.

Нина, скажу Вам, опираясь на некоторую конфиденциальную информацию: у Вас пока еще есть возможность сделать правильный выбор..

Добрый вечер, Игорь! Говорить о теории бесполезно. Переводчику нужно знать два языка, быть поэтом, понимать, что такое рифма и стопа. Оригинальные поэты зачастую лучше пишут "переводы". В кавычках понятно, почему. Их переводы запоминаются, их можно читать. Талант. А обычным переводчикам приходится нелегко. 
В строфе с митенкой не разрозненные фразы. Там маленький рассказ. Отель, тусклый официант, интимная подробность - затянувшаяся ранка на коже, перчатка без большого пальца и более лирическая вещь -любовь. Это встреча и расставание. Я объединила. У меня фактически прощание, которое намекает на любовь, ибо он до сих пор это помнит. Он помнит это прощай ей. Вот и всё. Это я так вижу. Ева , видимо, преподаватель-филолог. Она лучше разбирается в теории.

Это, кмк, лучше.
Или "...едва лишь опустятся..." 

Сергей, спасибо!
так сразу и не сообразить, почему. наверное у меня пунктик на -вшись, как у Вас на как :))
запасной вариант: .. лишь только опустятся..
но надо подождать, не сразу видно, что естественней, Вы знаете.
взаимно! доброго!

Спасибо, Игнат, рад, если понравилось

Мне понравилось, Алёна!
Единственное сомнение: "опускаются". Почему не "опустившись"?
Здоровья и Творчества! 🙏
С бу, 
СШ 

ждем! ))

"благожелательный комментарий", в котором Вы (переводчик, который не может не знать, что означают Ваши слова - фактически, это значит полностью переписать текст) пишете, что перевод требует "значительной доработки" и милостиво не указываете "попунктно" на "проблемы". Это называется благожелательностью? О, да. Воспитание не позволяет мне назвать истинную причину Вашего отношения к переводу. Спасибо.

Здравствуйте, уважаемые коллеги
Сразу оговорюсь, что не имею в виду вникать в английский и сопоставлять (что есть нонсенс) текст перевода и оригинала в деталях
Для меня интересно, насколько две классные переводчицы не понимают друг друга! Думаю, причина в отсутствии работ по теории поэтического перевода на этом сайте (а в специзданиях кое-что есть, да кто их, энти специздания читает?). У Наталии Корди явное преимущество - это тонкая интерпретация идиостиля Набокова (термин не вполне четкий, но описать можно). Идиостиль мета индивидуальности поэта, что в случае Набокова или, скажем, Рильке крайне важно. Ясно, что если есть передача идиостиля, то сравнивать перевод  с оригиналом можно лишь по совпадению образности, а вовсе не деталей текста. Поймать идиостиль архисложная задача! Внутри такого "авторского кода" в принципе нельзя передать то или иное конкретное высказывание автора оригинала. Альтернатива такому методу перевода - сугубый буквализм. Буквализм перевода - это не ругательство, а метод. Есть промежуточные типы переводов, по которым оригинал интонационно неузнаваем, но содержание понять можно. Каждому - свое.
Всем удачи

Здравствуйте, Ева!
Неплохой перевод я переделывать не стану. Я его доработала до такого состояния, которое меня устраивает. Как Вы наверное догадываетесь, я вникаю в оригиналы. И посыл первой и последующих строф мне понятен. И в переводе он тоже понятен. Поэтому не вижу смысла озвучивать "проблемы". Мне нравится, как здесь оценивают мои работы: "удачная попытка", "неплохой перевод". Только не подумайте, что я обижаюсь. К сожалению, никаких эмоций, кроме смеха у меня это не вызывает. То я Геррика слишком поэтически перевела, то Набокова недопоняла. Ваш перевод, Ева, я здесь громить не буду. Он претенциозен по лексике, а по мелодике не набоковский. Но рассудят нас потомки. Вот "Шопена" моего...кто только не бранил. Даже Ивашнев приходил с иронией. И что? Его  напечатали вместе с Тхоржевским в одной статье и тиражируют всюду, меня не спросив, даже в диссертациях)). А Дикинсон? Помню 181 -й. И то не то, и это не это. Да я лучше, да я глубже, а Вы, Корди, ничего не понимаете. Ха-ха. А он по мнению профессионала был лучшим. Я уже привыкла к этому бесконечному покусыванию моих работ. Раньше я переживала. А теперь я знаю причину. И она все очевидней для тех, у кого есть глаза и уши. 
PS Стоит редактору меня похвалить, всё...Скоро уже Ирина будет избегать высказываний на моей странице, чтобы не травмировать публику. Бр , бедолага, размахивает цитатами из моих опусов, что флажками, на других страницах. Только не говорите, что Вы беспристрастны, Ева. Ну очевидно же... и смешно.  
 

У символики граната есть еще одно прочтение, связанное с Храмом.. В личке напишу.
Ничего себе "попроще".. Вы, чай, шуткуете.)))
Мираж, обманка, перекрученное пространство Эшера - вот что у меня возникает в ассоциациях.

Кстати, мне было интересно, как ко мне Влад относится, поэтому поинтересовалась вчера у Primordial T. 
Выпала Луна (на смешанных арканах). Но там Луна не настолько негативна.)) Скорее, связь на уровне подсознания.
Мы же, щитай, оба с Казанской. Влад на одной стороне провода обитал (у Невского), а я - на другом (у Фонарного). Вот этот провод и звенит иногда..

я следовал традиционному прочтению: Дева - гранат - Персефона - врата Храма /они ж между мирами - Жрица, преграждающая вход непосвященным, опять-таки с гранатом
с Луной /Гекатой это соотносится, безусловно
но это будет уже перегруз смысловой
а мне хотелось попроще

И я поняла! - в том смысле, что целый день на перепутье и как бы перед выбором... Чего? - сама не знаю. А тут вдруг - "всё отринь и делай только э т о..."
(через тебя пришло, - о чём и сообщаю... )

Поняла Вас, Нина. Что же, благой посыл всегда важен. Надеюсь, Аркадия услышат.
Время сейчас радикально меняется, легче будет пережить эти изменения тем, кто создал свою вертикаль. А, может, только им и удастся пережить..

ппс.
Людмила, а вы послушали музыкальное оформление нашего храма?
поняли, как в войти и как включить музыку? - как идёт молитва...
До воскресной службы еще время есть (у меня) - подумать над контекстом вашего голоса в храме. Хотя в принципе я эту как бы молитву с л ы ш у изначально, а основной контекст уже прописан по Уставу.
...Службы в храме - в том числе и в нашем - это перманентно-периодическое сочинение; есть в Уставе каждой службы тексты неизменные, а есть - меняющиеся, менее обязательные в каждом конкретном случае. И эти тексты тоже входят в устав, если жизнь это примет.
Вот я и хочу попробовать, посмотреть - впишется ли ваш опус в устав моей воскресной службы, сольются ли наши мысли в поэтическую (!) общность... Хотелось бы. Да не сразу достигается...)

-------------------------
*
 музыкальные колонны и перекрытия на сайте Вечернего Храма бригАнтов включаются, как и сам ХРАМ - КУРСОРОМ  - !!!

--------------------------

Попробуйте! Мне интересно и важно Ваше мнение о музыке и о поэтике моих последних трёх сюжетов.

Привет) Здорово!! Спасибо, что поделились! Перевернутая Жрица - Лилит?
Я не учитываю перевернутые арканы.. Надо попробовать хотя бы на Старших.. Но ведь для осознания тени и есть темные колоды. По идее, если перевернуть аркан в темной колоде - можно прямо на Клиппот нарваться. Тень во тьме. Или?

Александр, Вас не поймешь, хорошо, что объяснили.. По такому лаконичному комменту не смогла расшифровать спектр Ваших эмоций.
А чем Вам картинка не понравилась? Это стиль магреализма, ему именно таким быть и положено.)
Картинка еще мальтийского разлива, не нынешняя.
О, вижу крошечное пятнышко, сотру тряпочкой и снова сфотографирую.)

Благодарю, Нина.) Представьте, у нас с Владом уже четыре совместных полета, оказывается.) Четверка - символ стабильности. Можно будет на этом что-то построить.)