Re: Я разлюбила Ирис Виртуалис 2014-07-08 12:34:43

Юрий, замечательный фильм - очень люблю. У приведенной Вами цитаты не менее прекрасное продолжение: — А вот расстался ты с ней, бросила она тебя, и пишешь ей: «Это последнее sms, я больше не буду тебе писать. Ты стала мне чужой. Прощай». Она не отвечает. Тогда второе «последнее sms»: «Могла бы и ответить. Нас, между прочим, что-то связывало». А-а. Третье: «Спешу поделиться радостью: я перестал о тебе думать. Вообще! Так что не звони». — А она и не звонит. — Тогда какой-нибудь запрещённый приём, там: «Ты знаешь, оказывается, в Москве есть ещё красивые женщины кроме тебя». — И всё равно ничего, да? — И так ещё сто «последних sms» и самое последнее: «Неужели нельзя быть нормальным человеком и один раз ответить?!» И всё. Перестал писать, год прошёл. Отмучился. От неё приходит: «Снег идёт. С первым днём зимы». Ну не суки!? Спасибо за отклик и оценку, но филологов - не замайте!

Re: Я разлюбила Юрий Лифшиц 2014-07-08 13:11:44

Продолжение не менее шикарное, чем начало. Можно было бы кое- что добавить из пережитого, но, думаю, не стоит. Я и не замаю. Даю подойти. Но, как я убедился, филология - "продажная девка капитализма". И вот еще цитата в тему из нашего с Вами, Ирина, любимого фильма: "Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал..» — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего".

Re: Я разлюбила Александр Флоря 2014-07-08 12:50:20

В самом деле, Ирис. А то обидно за Щербу, Виноградова, Гуковского и Лотмана, занимавшихся именно "школьным разбором классических шедевров". Они этим не гнушались. Спасибо, Вы умница.

Спасибо, Сергей, за ответ. Тоже не для спора. Немецкие слова Schwan и Schwein тоже разные, но тем не менее созвучные. И это наводит на определенные размышления. То же самое, на мой взгляд, и здесь.

Именно так, Юрий. После первой строки «Ein jeder Tag hat seine Plage», которая производна от «Es ist genug, daß ein jeglicher Tag seine eigene Plage habe» (Matthaeus 6:34) = «довольно для каждого дня своей заботы» (синодальный перевод), вторая строка - "констатация факта". А третья и вовсе - как "итого" в какой-нибудь платежной ведомости.

...Натали, а возделано ли поле-то?.. про посевы я уже и не говорю... :о)bg

PS

Время ждать перемен,

все, по-прежнему, на изготовке…

Но, увы, не разрушить покорным молчанием стен

За которыми те же, бессменные  «Димки и Вовки*»

Неужели же им никогда не подыщут замен?..

:о))bg

 * - совпадение с существующими персонажами

 чисто случайное, тока ради рифмы…

ответ 3 :о)bg

Знаете, Юрий, как умирают просветленные монахи в дзэн-буддийских монастырях?

 Один другого спрашивает:

 - Под кроватью кто-нибудь умирал?

 - Слышал про такое!

 - А на крыше, обняв печную трубу?

 - Помню, было.

 - А стоя на голове?

 - Не слыхал!

 Тогда вопрошатель собирает своих друзей-монахов, пирует с ними до утра, а после встает на голову и уходит…

ответ 2

ответ

Уважаемый Юрий!

Спасибо за внимание к моему переводу. Возможно, когда-нибудь я к нему и вернусь (скажем, если возникнет вопрос о публикации), и тогда обязательно рассмотрю Ваши замечания.

Хотел бы ответить только на одно - по поводу "минным" и "по минным". В оригинале, на мой взгляд, нет той игры слов (звуков), которую Вы усмотрели, поскольку "мiнних" пишется через "i", а "поминних" через "и", и расстояние между этими словами примерно такое же, как между словами "кiт" и "кит". Не думаю, что автор затевал стихотворение ради этой параллели, так как для носителя языка (каковым, в общем-то, являюсь и я) этой параллели, на мой взгляд, нет. 

Естественно, Вы имеете право и на другую трактовку.

Мне не хотелось бы вступать на страницах сайта в дискуссию  ни по этому вопросу, ни по какому другому, так что данный ответ пишется скорее как исключение из моего общего правила.

Ммдддяяя... а вот я чота не уловил...

...может быть так: "...канет вскорости под лёд..."?..

и чота последний катрен как-то туманен... или это в смысле: не знаю как, но знаю где?.. :о)bg

Сергей, спасибо Вам за знакомство с таким замечательным стихотворением. Ваш перевод весьма неплох, но в нем имеется целый ряд существенных, с моей точки зрения, недочетов.

1.  Мы капельки ртути, простые такие - выражение "простые такие" не из этого стихотворения, а из уличного разговора. А "такие" стоит только ради рифмы с "нагие".

2. средь ровного поля, безмерности лет, - безмерность лет показалась мне штампом.

3. шальные, благие, босые, нагие, - босые и нагие - это в какой-то мере тавтология. Если уж нагой, то, наверно, и босой. Разве нет? Напоминает народное ироническое "И наг, и бос, и без пояса". О благости же капель ртути в оригинале как будто не сказано.

4. хоть капли - как люди, пускай и безглазы, - получается, что люди безглазы. А если все-таки капли, то при их безглазости у них имеются прочие органы чувств?

5. средь минных...
средь минных...
средь минных полей. - самый капитальный недочет. У Издрыка, насколько я смог уловить, игра смыслов: по минным = поминным. У Вас этот ударный финал напрочь пропал. Ради него автор и затевал все стихотворение. Углядев этот просчет, я и взялся делать "Капельки ртути" по Вашим следам. Не обессудьте.

Ася Михайловна, Вы ничего не путаете? Разве  "Дон Кихот”, "Путешествия Гулливера”, “Приключения Тома Сойера и Геккльберри Финна” изначально были предназначены для детского чтения? Или Вы говорите об адаптированных версиях этих книг? И разве стоило адаптировать эти великие книги? Помню свои разочарование, обиду и досаду, когда после чего-то адаптированного наткнулся на подлинную версию книги. Я-то думал, что я ее читал.

Раньше в детских библиотеках литература располагалась "по классам". Я учился примерно в пятом, когда на стенде для десятого класса приметил "Витязя в тигровой шкуре". Попросил почитать - мне не дали, сколько я ни просил в течение ряда лет. Было жутко обидно, там были потрясающие иллюстрации. Если я, по мысли библиотекарей, ничего бы не понял в "Витязе...", то хоть бы картинки посмотрел. До сих пор руки не дошли прочесть. Вот вам и детская литература...

Когда я устал своему 4-5-летнему сыну читать на ночь бесконечных Маршаков, Перро, Андерсенов и пр., я потихоньку взялся за русскую классику. Мы прочли "Мертвые души", "Героя нашего времени" и даже "Горе от ума". Когда я спросил его после Лермонтова, что ему больше всего понравилось, он ответил: "Княжна Мэри". Я был поражен. Слушал он очень внимательно, иногда задавал вопросы, а когда уставал, начинал кряхтеть. Значит, пора было закругляться и желать "Спокойной ночи".

Думаю, в самом феномене детской литературы заложен некий подвох. Человек может в детстве читать ее сколько угодно, а до взрослой так и не добраться.

Серьёзную тему поднял, Ицхак. Исповедальная роль Интернета...

Вот миниатюра, примерно о том же:

Человек порой даже не может плакать - так ему на сердце тяжело. Тогда резон поплакать за него кому-нибудь другому. И радост­но при этом видеть, как человеку, попавшему в беду, сразу же становится легче от такого дружеского жеста.

Здоровья и новых стихотворений!

"И от всех наших бед уйдём в Индию", - говорил Афанасий Никитин. И у нас  с тобой есть своя Индия - поэзия...

Удачи, Владислав!

М ♫ ♪♫ ♪ ♫ ♪ И

Re: Не ливанский елей...
Леонид Советников 2011-04-09 22:14:24

Спасибо, Ваня! А я не далее как сегодня прошел шоферскую комиссию.

Re: Не ливанский елей...
Леонид Советников 2011-04-09 22:17:41

Эдуард, спасибо! Ваши стихи весьма-весьма бывают хороши!

Re: Не ливанский елей...
Леонид Советников 2011-04-09 20:28:36

Спасибо, Дима. А в воронежском? "Подъеме" я не печатался (шутка юмора).
Как бы я хотел, чтобы хоть что-то вернулось оттуда сюда! Ваш Лёня.

Re: И смысла не отбрасываю тень я...
Леонид Советников 2011-04-17 13:06:51

Спасибо, Владимир. И для меня - в Ваших...

Re: Есть проницательность. Есть тайна...
Леонид Советников 2011-04-23 16:55:19

Спасибо, Эд!

Песня бесконечна. И даже не прощается.))

Re: Ассоль
Владимир Мялин 2011-05-10 13:42:02

Точно - Дмитрий:)

Re: Ассоль
Леонид Советников 2011-05-10 12:54:45

Это, по-моему, Дмитрий. :))

Re: Ассоль
Владимир Мялин 2011-05-10 10:30:13

Моего - кажется, Дмитрий звали, а Вашего, Юрий, - не знаю:)

Re: Ассоль
Юрий Арустамов 2011-05-09 23:36:04

А как же звали того, который написал любимую песню Сталина "Вар, вар, вар, варвар,
Я еду в Париж". (Фильм "Три мушкетера") ?

Re: Ассоль
Владимир Мялин 2011-05-09 22:51:41

Здоровался с тем, который написал "братишку Будённого":)

Re: Ассоль
Леонид Советников 2011-05-09 20:14:10

Спасибо, Владимир!
Было ведь четыре брата: Самуил, Михаил, Даниил... имени самого младшего не знаю.

Re: Ассоль
Леонид Советников 2011-05-09 08:59:14

видимо:))

Re: Ассоль
Дмитрий Ильин 2011-05-08 15:55:34

Думаю Покрас нужного цвета не даст...
:)
А вот не дай бог какому-нибудь рокеру текст приглянётся - мало не покажется!.. :) (Я уже представил...) Хотя вряд ли - если в тексте больше 8 слов - рокеры обычно не берутся...
Видимо kw не хватает...
:)

Re: Ассоль
Леонид Советников 2011-05-07 21:18:22

Юрий, вот и мне эта фраза про чудеса, сделанные своими руками, не близка, потому и захотелось высказаться о той (или нарицательно тех) Ассоль, что не дождалась явленного (не сделанного) чуда... Грина я тоже люблю (а первоначально паруса у него были - красные, а не алые)...
Музыку надо попросить Грея заказать, кто девущку танцует...
А кому заказать... Покрасу наверное.
С уважением, Л.С.