Переводить его действительно надо "легко, изящно и остроумно". Если у меня не получается так - это моя вина. Но, поверьте, я стараюсь...
Никого не пытаюсь никуда сбрасывать. Просто мне нравится этот поэт, и когда приходит желание что-нибудь перевести из него, я не противлюсь своему желанию.
Самых наилучших пожеланий успехов в нашем трудном деле!
Кстати, 8-11 декабря в прямом эфире на телеканале "Россия К", на радиостанции "Маяк" и он-лайн в Интернете будут проходить чтения великого романа Толстого "Война и мир".
Сергей, сколько я ни смотрю на Ваши (и других) "геррики", не могу отделаться от двух соображений.
1. А надо ли эту, прошу прощения, лабуду вообще переводить?
2. Горячие головы напрасно пытались сбросить Маршака "с корабля современности".
Если Геррика и ему подобных все же стоит переводить, то это следует делать легко, изящно и остроумно, как это делал Маршак. Иными словами, жертвовать кое-какими смысловыми нюансами и в чем-то даже формой ради блестящих словесных формулировок. Иначе "геррикомания" теряет смысл, а русскоязычные тексты Геррика (именно тексты, а не стихи) превращаются в груду рифмованного мусора. Прошу прощения за резкость выражения. И, пожалуйста, без обид.
Спасибо, Генрих, Ваше замечание насчёт Иуды очень в тему, я поправил. Что же касаемо вурдалаков, то моему ЛГ нет дела до тегеранских или вашингтонских, кремлёвские его как-то больше занимают. ;) К слову, во времена Баяна на Руси свои кремли были во всех уважающих себя городах. :)
Re: Поучение Вещего Баяна отроку-стихотворцу Генрих Кирсанов 2010-04-10 01:15:11
Привет, Михаил! В принципе, Вашего ЛГ я понял, просто полагаю, что этому стихотворению вредит такого рода конкретизация, и даже postссылка на обилие кремлей (правда, тогда их называли кромами, детинцами, а где-то - внутренними замками) не смягчает это огромное "фэ" в адрес именно Москвы в общей гармоничной структуре произведения. Ни в коей мере не пытаюсь навязать ни Вам, ни - тем более - Вашему ЛГ своё восприятие нынешних реалий. Я точно так же среагировал бы, если объектом, х-м, предубеждения стал, к примеру, Капитолий. Просто это, думаю, тема для другого стиха, а здесь - вставка, не совсем логично вплетающаяся в структуру видимого авторского замысла. Простите за многословие!.. С приветом - Г.К.
Re: Поучение Вещего Баяна отроку-стихотворцу Михаил Левин 2010-04-10 11:29:44
Это, как Вы выражаетесь, "предубеждение" в авторский замысел входило. И вовсе не к Москве как таковой относится (с чего Вы взяли? Текст стихотворения никаких оснований для такой трактовки не даёт). Москву автор любит, а вурдалаков - нет... ;)
Хочется быть, как Пригодич, лаконичным: "Блестяще!"
Но не удержусь от комментария... Так захотелось выставить в унисон свое стихотворение о грозе, там тоже этот порыв есть и это врачевание. Радостно, оттого что мы, хоть и по-разному, но осязаем одно и то же - чудо жизни на родной земле.
И хотя выразительные средства в стихотворении традиционны, но вещество поэзии есть несомненно! В связи с этим мне вспоминается статья Игоря Меламеда о Евгении Блажевском: "“Мыслить себя вне традиции - все равно что считать себя не рожденным, а найденным в капусте. Если поэт вне традиции, на нем можно ставить крест”, — утверждал Блажеевский в пору разгула бесстыдной и шулерской новизны, нередко оказывавшейся всего лишь замаскированной графоманией..."
К омментарии
Спасибо, Нина.. Виноват, отвечаю не быстро..
Запятые убрал.. Я всё подрисовываю - то зпт, то чёрточки дурацкие..
Хочется лёгкого считывания..
Да, Рильке можно сделать только в концепт, соединяя разные тексты.. Я так читал Шекспира, иначе не представляю..
Самое сложное - убедить ( себя для начала ), что это перевод..
С текстами дам ( больных пьющих ) право легче..
Если я не чувствую иронии - теряюсь..
Перевод - странное сношение.. Поймаешь вибрацию - привлечь, совлечь.. И не знаешь, как вырваться..
Но поначалу можно выбирать из текстов более-менее пережитое..
Седина - да... Крючок такой, соединение..
Что-то не журит никто.. Маленький текст..
Всё понравилось, спасибо.
Семён, а если в последнем чуть поменять, а?
Вот здесь:
Он плавает в тазу зимой.
Сделать так:
В тазу он плавает зимой.
Чтоб таз на зиму не наезжал и чтоб избавиться от "зу-зи"...
С уважением,
С.
СпасиБо, Юрий!
Конечно, без обид!
Сам Геррик не нуждается в моей защите.
Переводить его действительно надо "легко, изящно и остроумно". Если у меня не получается так - это моя вина. Но, поверьте, я стараюсь...
Никого не пытаюсь никуда сбрасывать. Просто мне нравится этот поэт, и когда приходит желание что-нибудь перевести из него, я не противлюсь своему желанию.
Самых наилучших пожеланий успехов в нашем трудном деле!
С БУ,
СШ
КЛАССота, Семён.
Спасибо за удовольствие.
Вдохновения, радости от жизни и творчества!
Будьте мне всегда здоровы :)
Спасибо.
Вдохновения, тёзка, и творческих удач!
Игорь Муханов 2014-03-26 07:29:05
Читается на одном дыхании, а эзопов язык превращает политику в сказку...
Спасибо, Михаил!
[Ответить]
Re: Багира – Маугли
Михаил Левин 2014-03-26 11:03:07
Большое спасибо, Игорь!
Рад нашему знакомству.
СпасиБо, Никита! Вот Юрий спрашивает: зачем переводить геррики? Да хотя бы ради вот таких экспромтов!:)
С БУ,
СШ
Я тока насчёт валенка не поняла...
Кстати, 8-11 декабря в прямом эфире на телеканале "Россия К", на радиостанции "Маяк" и он-лайн в Интернете будут проходить чтения великого романа Толстого "Война и мир".
СпасиБо, Вячеслав и Пётр!
Да, не мастер он по еб...!
:)
С БУ,
СШ
Когда нам гребень гребенщик продаст,
пусть будет тот не в мастера зубаст!
И этому весёлому стишку
пусть тоже повезёт, как гребешку…
:)
Ну что же, очень приятно.
Здравствуйте! Нина, я тоже была на Ваших страницах, и вчера, и сегодня...
Благодарю Вас и радуюсь.
(!)
Спасибо большое, Геннадий, за Ваш отзыв.
Яков.
Особенно если обратить внимание на схожесть Horn и horny
Там просто имеются в виду или зубы "из коробочки", т.е. съемные протезы, или "костяные", т.е. натуральные.
Поэзия по своей природе загадочна и не раскрывается первому встречному. Сократ
...
НВ, какая же Вы красавица!
...
буду читать (у) Вас и читать...
- всему бывает свой черёд, - sic!
Лиза,
мне самой пребывание в "детской" и память о детстве, и
какое-то иное, несуетное, успокаивающее существование.
Пять раз я пережила его в реальности (дети и внуки), но с удовольствием
удерживаю в памяти.
А.М.
Ну что сказать? Великолепно, Рита! Стихотворение моей группы крови.
Спасибо, Лиза,
за тёплые слова, за "единомыслие". Оно необходимо, ведь вскоре нам предстоит оценивать конкурсные стихи.
А.М.
Сергей, сколько я ни смотрю на Ваши (и других) "геррики", не могу отделаться от двух соображений.
1. А надо ли эту, прошу прощения, лабуду вообще переводить?
2. Горячие головы напрасно пытались сбросить Маршака "с корабля современности".
Если Геррика и ему подобных все же стоит переводить, то это следует делать легко, изящно и остроумно, как это делал Маршак. Иными словами, жертвовать кое-какими смысловыми нюансами и в чем-то даже формой ради блестящих словесных формулировок. Иначе "геррикомания" теряет смысл, а русскоязычные тексты Геррика (именно тексты, а не стихи) превращаются в груду рифмованного мусора. Прошу прощения за резкость выражения. И, пожалуйста, без обид.
Михаил Левин 2010-04-09 22:34:04
Спасибо, Генрих, Ваше замечание насчёт Иуды очень в тему, я поправил. Что же касаемо вурдалаков, то моему ЛГ нет дела до тегеранских или вашингтонских, кремлёвские его как-то больше занимают. ;)
К слову, во времена Баяна на Руси свои кремли были во всех уважающих себя городах. :)
[Ответить]
Re: Поучение Вещего Баяна отроку-стихотворцу
Генрих Кирсанов 2010-04-10 01:15:11
Привет, Михаил! В принципе, Вашего ЛГ я понял, просто полагаю, что этому стихотворению вредит такого рода
конкретизация, и даже postссылка на обилие кремлей (правда,
тогда их называли кромами, детинцами, а где-то - внутренними замками) не смягчает это огромное "фэ" в адрес именно Москвы в общей гармоничной структуре произведения.
Ни в коей мере не пытаюсь навязать ни Вам, ни - тем более - Вашему ЛГ своё восприятие нынешних реалий. Я точно так же
среагировал бы, если объектом, х-м, предубеждения стал, к
примеру, Капитолий. Просто это, думаю, тема для другого стиха,
а здесь - вставка, не совсем логично вплетающаяся в структуру
видимого авторского замысла. Простите за многословие!..
С приветом - Г.К.
[Ответить]
Re: Поучение Вещего Баяна отроку-стихотворцу
Михаил Левин 2010-04-10 11:29:44
Это, как Вы выражаетесь, "предубеждение" в авторский замысел входило. И вовсе не к Москве как таковой относится (с чего Вы взяли? Текст стихотворения никаких оснований для такой трактовки не даёт). Москву автор любит, а вурдалаков - нет... ;)
Да, Сергей, Вы правы. Если вашу мысль чуть продлить в строке,
то выйдет, что он, этот Хорн, хотя и мастер по гребням и
Всем зубья продаёт, но вот у самого
Во рту и где пониже уж нет ни одного! :)
Рада, что понятно. Спасибо за отклик-экспромт!
С уважением - М.М.
Я Ваш читатель, Геннадий, и не только книгу Вашу читала, но и слушала радиопередачу с Вашим участием. И вообще, вот ремонт закончу...)
Яков, понравилось Ваше стихотворение.
Ваш ГК
Ах, Иван, не журитесь. Если посчитаться, кого больше не читают, то я, безусловно, буду на первом месте.
А если такой вариант:
Хорн гребни продаёт (все зубья в ряд),
А сам беззубый – дёсны лишь торчат.
Но может Петр ответит что за ящик там во второй строчке?
Крым, держитесь, мысленно с вами, пусть всё наладится! Жму руку, Вячеслав, спасибо!
Хочется быть, как Пригодич, лаконичным: "Блестяще!"
Но не удержусь от комментария... Так захотелось выставить в унисон свое стихотворение о грозе, там тоже этот порыв есть и это врачевание. Радостно, оттого что мы, хоть и по-разному, но осязаем одно и то же - чудо жизни на родной земле.
И хотя выразительные средства в стихотворении традиционны, но вещество поэзии есть несомненно! В связи с этим мне вспоминается статья Игоря Меламеда о Евгении Блажевском: "“Мыслить себя вне традиции - все равно что считать себя не рожденным, а найденным в капусте. Если поэт вне традиции, на нем можно ставить крест”, — утверждал Блажеевский в пору разгула бесстыдной и шулерской новизны, нередко оказывавшейся всего лишь замаскированной графоманией..."