.... нашла в архиве почты у себя ....(15.12.2015 12:48) а вот нина матвеева с бруно ясенским - да Залистовил тихосонно в тихолесе тихоплач, это мне напомнило средостение. у нее нетривиальный перевод она очень интересная и глубокая. не знаю, как сама пишет, но переводы чудные. поэзия то, что прочел о костюме - в этом (для мя) слишком много женщины
и ощущения конкретности. это грузит. и надо спец настроение и время хотя, уровень и там она в принципе, способна видеть и способна это редкое качество
Вы почитайте. В пьесе есть эпизод, когда души ещё не родившихся младенцев (девочки и мальчика) прощаются перед уходом на Землю (в фильме это особенно хорошо показано). Они сокрушаются о том, что на Земле они разминутся во времени, а если и встретятся (на что мало надежды), то не узнают друг друга.
Мне очень приятно, Наталья, что Вам понравилось это стихотворение.
Относительно переползания предложений, пожалуй, соглашусь с Вами. Многие поэты
сейчас не делят текст на катрены. Просто я с давних пор привык делать это и
начинать каждую строку с заглавной буквы. При подходящем случае, попробую
последовать Вашему совету.
Яков, для меня это тоже трепетная тема, хотя о Великой Отечественной войне мной
написано немного. 22 июня я получила диплом за третье место и денежный
сертификат от Департамента культуры Тюменской области за стихотворение
"Солдат" в конкурсе "Слово о войне", поэтому сразу обратила
внимание на Ваше стихотворение, которое во много раз лучше по
исполнению...
Большое спасибо Вам, Светлана, за отзыв и добрые пожелания.
Я не думаю, что тема Великой Отечественной отступила в тень - она несовместима
с "датскими" стихами. Возможно, к Дню Победы люди выкладывали стихи,
написанные ими в другое время.
Стихотворение "Непохороненный солдат" я опубликовал в День Скорби
22-го июня, который положил начало этой войне, разом искалечив судьбы десятков
миллионов людей, хотя написал его намного раньше.
Мне кажется, на эту тему, очень болезненную и трагичную, автор способен
написать лишь небольшое число "настоящих" стихов. У меня это
единственное стихотворение о Великой Отечественной (есть и другие
"военные" стихи, но они носят более общий, философский характер). А
написано оно было ещё и потому, что старший брат отца моей жены погиб под
Москвой осенью 1941-го, как и герой моего стихотворения. Его матери пришло
извещение, что он пропал без вести. Все поиски нашей семьи завершились
безрезультатно...
Я на этом сайте зарегистрировался чуть больше недели назад. Рад знакомству с
Вами.
Яков.
Если Ваш последний комментарий относится к моему стихотворению (а не к Бёрнсу),
то никакой досады или огорчения я в него не вкладывал. Это наша обычная
жизнь...
Дорогая Рута!
Если о "проблемах" со связью времён говорил ещё Шекспир, то в наши
дни, когда "Вавилонская башня" человеческой цивилизации растет с
экспоненциальной зависимостью от времени, эта самая связь становится куда более
непрочной...
Ой, Яков, да конечно во всё, более-менее приличное надо погружаться... Это
только в миметической прозе всё ясно и понятно с первого прочтения, за что и не
читаю обычно...
И вон попытался намедни погрузиться в "Голубое сало" Сорокина (знакомый
член СП порекомендовал и даже собственноручно книжку вручил) - не-е-е... лучше
ванну принять... :)))
А четыре ребёнка меня направили к Четвероевангелию - а остальной
текст...Поэтому и отнёс к герметике... :))
Честно говоря, я не думаю, что это стихотворение можно однозначно отнести к
суггестивной лирике, хотя некоторые её элементы, возможно, здесь и
присутствуют. Я думаю, Вас несколько смутил вопрос, почему детей в моём
стихотворении именно четверо (остальное в нём достаточно прозрачно), и в этом
Вы увидели черты, присущей ей образности на уровне подсознания. А всё
объясняется достаточно просто. Я написал его под впечатлением горельефа Томаса
Вулнера "Четыре ребенка в раю", и мне захотелось показать момент
ощущения их душами вечности, которую они должны будут провести в неизменном
детском возрасте, пусть даже в райском саду... А ведь ушли они из нашего мира
тоже детьми...
К суггестивной лирике я отношусь с определённым опасением. Вы правы в том, что
иногда бывает трудно провести грань между ней и "броуновским
движением" слов некоторых авторов. Тем не менее, несколько стихотворений с
элементами этого стиля у меня есть, и я их со временем опубликую.
Ваше стихотворение "Блестящих граней чёрной магии" мне понравилось и
показалось весьма интересным. В нём вполне улавливаются те чувства и мысли, о
которых Вы говорите в ответе на соответствующий комментарий. Правда, для этого
необходимо глубоко погрузиться в него, чтобы "синхронизироваться" с
его духом...
Ну обычно, Яков, подобные стихи относят к так наз. суггестивной лирике;
хрестоматийный пример - известное "Ведь если звёзды зажигают..."
Владим Владимыча. А в реальности - очень много на свете стихов (в том числе и у
Вашего покорного слуги), которые ясны только автору, да и то не всегда :))).
(Чтоб не быть голословным - вот первое попавшееся
http://www.poezia.ru/article.php?sid=88746).
У высоко чтимого мною Осипа Мандельштама - таких навалом - за что, собственно,
и чту (ну не люблю Некрасова, Твардовского и т.п.; поэзия в моём понимании -
именно сочетание - в меру - и герметичности, и
"ниоткуданеследования"). Другоё дело, что можно на этом пути легко
заиграться и тогда появляются поэты типа, скажем, Айги (Айги нет на Пру, потому
и привёл в пример, хотя и на Пру хватает... :)))
Как говорит ОБГ: - Вот как-то так...
:))))
...это моё частное мнение, Яков... и если вас совесть не беспокоит, можно его
просто проигнорить...
меня такое решение тоже ни грамма не обидит... :о)bg
Я спокойно отношусь к глагольным рифмам. Вместе с тем, стараюсь ими не
злоупотреблять. Для меня главное - мысль, настроение и музыка стиха.
Но там, где необходимо усилить и подчеркнуть ритм (как в
"Завещании"), использую их без угрызений совести. Возможно,
"правильные" поэты так не поступают...
Володя, рада, что заглянули в гости. Счастье, да, это не статика, а динамика. Когда для себя это уясняешь, то все проще. А что до окна, то с тех пор, когда это написано (в 2003), уже не лезут, отгораживаются(((
Благодарю Вас, Ася Михайловна, за доброжелательный отзыв и высокую оценку
стихотворения. Это очень важно для меня. Большое спасибо Вам за поддержку.
Я был неплохо знаком с мифологическим образом валькирий, когда писал свою
антиутопию, и вполне осознанно сопоставил с ними стаи "стальной
саранчи". В ответе Марии Кохан я рассказал об этом более подробно. Между
прочим, в качестве одного из аргументов, я привел использование Фрэнсисом
Фордом Копполой музыки Рихарда Вагнера "Полёт валькирий" из оперы
"Валькирия" в своём знаменитом фильме "Апокалипсис сегодня"
(сцена вертолётной атаки корейской деревушки).
К омментарии
.... нашла в архиве почты у себя ....(15.12.2015 12:48)
а вот нина матвеева с бруно ясенским - да
Залистовил тихосонно в тихолесе тихоплач,
это мне напомнило средостение.
у нее нетривиальный перевод
она очень интересная и глубокая.
не знаю, как сама пишет, но переводы чудные. поэзия
то, что прочел о костюме - в этом (для мя) слишком много женщины
и ощущения конкретности. это грузит. и надо спец настроение и время
хотя, уровень и там
она в принципе, способна видеть и способна
это редкое качество
Мне - очень!
L
Среди орсян "славян" немало
Они, как ты - не любят сало.
:)))
Я ответила в агенте. Вы же в Москве? Можем там пообщаться. В субботу, например.
Да, интересный момент в сюжете. Заинтересовали. Спасибо:)
Всё наоборот. :)
Вы почитайте. В пьесе есть эпизод, когда души ещё не родившихся младенцев (девочки и мальчика) прощаются перед уходом на Землю (в фильме это особенно хорошо показано). Они сокрушаются о том, что на Земле они разминутся во времени, а если и встретятся (на что мало надежды), то не узнают друг друга.
Кочующий сюжет о второй половинке.
Не читал, но кто ж знает, чтО будет в там...:)
Морис Метерликн. Синяя Птица. "...Вдруг мы в там не узнаем друг друга".
Вячеславу Егиазарову
Вячеслав ! Ваш отзыв мне особенно ценен и, прежде всего, желанием
помочь, чтобы текст стал в чём-то лучше. По Вашей полезнейшей
подсказке устраняю свои небрежности и ошибки.
Яков Цемель 2015-06-16 13:57:51
Рад слышать от Вас эти слова.
Яков.
Яков Цемель 2015-06-20 05:32:10
Мне очень приятно, Наталья, что Вам понравилось это стихотворение.
Относительно переползания предложений, пожалуй, соглашусь с Вами. Многие поэты сейчас не делят текст на катрены. Просто я с давних пор привык делать это и начинать каждую строку с заглавной буквы. При подходящем случае, попробую последовать Вашему совету.
Яков Цемель 2015-06-25 04:59:08
Не стоит меня перехваливать...
Благодарю Вас, Светлана. Примите и Вы пожелания интересной, творческой жизни.
Яков.
Светлана Ефимова 2015-06-24 14:52:43
Яков, для меня это тоже трепетная тема, хотя о Великой Отечественной войне мной написано немного. 22 июня я получила диплом за третье место и денежный сертификат от Департамента культуры Тюменской области за стихотворение "Солдат" в конкурсе "Слово о войне", поэтому сразу обратила внимание на Ваше стихотворение, которое во много раз лучше по исполнению...
Творческого полёта Вам!
Яков Цемель 2015-06-24 13:50:43
Большое спасибо Вам, Светлана, за отзыв и добрые пожелания.
Я не думаю, что тема Великой Отечественной отступила в тень - она несовместима с "датскими" стихами. Возможно, к Дню Победы люди выкладывали стихи, написанные ими в другое время.
Стихотворение "Непохороненный солдат" я опубликовал в День Скорби 22-го июня, который положил начало этой войне, разом искалечив судьбы десятков миллионов людей, хотя написал его намного раньше.
Мне кажется, на эту тему, очень болезненную и трагичную, автор способен написать лишь небольшое число "настоящих" стихов. У меня это единственное стихотворение о Великой Отечественной (есть и другие "военные" стихи, но они носят более общий, философский характер). А написано оно было ещё и потому, что старший брат отца моей жены погиб под Москвой осенью 1941-го, как и герой моего стихотворения. Его матери пришло извещение, что он пропал без вести. Все поиски нашей семьи завершились безрезультатно...
Я на этом сайте зарегистрировался чуть больше недели назад. Рад знакомству с Вами.
Яков.
О. Бедный-Горький 2015-06-29 22:59:09
...к Роберту, к Роберту...
Яков Цемель 2015-06-29 13:16:11
Если Ваш последний комментарий относится к моему стихотворению (а не к Бёрнсу), то никакой досады или огорчения я в него не вкладывал. Это наша обычная жизнь...
О. Бедный-Горький 2015-06-27 08:59:47
...однако заметно, что изрядная доля досады и огорчения несколько омрачают оптимизм этих строчек... :о))bg
Яков Цемель 2015-06-26 03:18:56
Наследство и наследственность нередко связаны друг с другом. Наследство не стоит рассматривать только с материальной точки зрения.
Роберт Бёрнс:
"Косить, пахать и боронить
Я научился с детства.
И это всё, что мой отец
оставил мне в наследство".
О. Бедный-Горький 2015-06-25 18:44:59
...Яков, вы наверно наследственность в виду имеете?..
Яков Цемель 2015-06-25 04:43:15
От родительского наследства не уйдёшь...
Яков Цемель 2015-07-05 11:25:04
Дорогая Рута!
Если о "проблемах" со связью времён говорил ещё Шекспир, то в наши дни, когда "Вавилонская башня" человеческой цивилизации растет с экспоненциальной зависимостью от времени, эта самая связь становится куда более непрочной...
Ваш Яков.
Дмитрий Ильин 2015-07-12 21:31:20
Ой, Яков, да конечно во всё, более-менее приличное надо погружаться... Это только в миметической прозе всё ясно и понятно с первого прочтения, за что и не читаю обычно...
И вон попытался намедни погрузиться в "Голубое сало" Сорокина (знакомый член СП порекомендовал и даже собственноручно книжку вручил) - не-е-е... лучше ванну принять... :)))
А четыре ребёнка меня направили к Четвероевангелию - а остальной текст...Поэтому и отнёс к герметике... :))
Яков Цемель 2015-07-12 06:52:07
Честно говоря, я не думаю, что это стихотворение можно однозначно отнести к суггестивной лирике, хотя некоторые её элементы, возможно, здесь и присутствуют. Я думаю, Вас несколько смутил вопрос, почему детей в моём стихотворении именно четверо (остальное в нём достаточно прозрачно), и в этом Вы увидели черты, присущей ей образности на уровне подсознания. А всё объясняется достаточно просто. Я написал его под впечатлением горельефа Томаса Вулнера "Четыре ребенка в раю", и мне захотелось показать момент ощущения их душами вечности, которую они должны будут провести в неизменном детском возрасте, пусть даже в райском саду... А ведь ушли они из нашего мира тоже детьми...
К суггестивной лирике я отношусь с определённым опасением. Вы правы в том, что иногда бывает трудно провести грань между ней и "броуновским движением" слов некоторых авторов. Тем не менее, несколько стихотворений с элементами этого стиля у меня есть, и я их со временем опубликую.
Ваше стихотворение "Блестящих граней чёрной магии" мне понравилось и показалось весьма интересным. В нём вполне улавливаются те чувства и мысли, о которых Вы говорите в ответе на соответствующий комментарий. Правда, для этого необходимо глубоко погрузиться в него, чтобы "синхронизироваться" с его духом...
Дмитрий Ильин 2015-07-11 13:38:24
Ну обычно, Яков, подобные стихи относят к так наз. суггестивной лирике; хрестоматийный пример - известное "Ведь если звёзды зажигают..." Владим Владимыча. А в реальности - очень много на свете стихов (в том числе и у Вашего покорного слуги), которые ясны только автору, да и то не всегда :))). (Чтоб не быть голословным - вот первое попавшееся http://www.poezia.ru/article.php?sid=88746).
У высоко чтимого мною Осипа Мандельштама - таких навалом - за что, собственно, и чту (ну не люблю Некрасова, Твардовского и т.п.; поэзия в моём понимании - именно сочетание - в меру - и герметичности, и "ниоткуданеследования"). Другоё дело, что можно на этом пути легко заиграться и тогда появляются поэты типа, скажем, Айги (Айги нет на Пру, потому и привёл в пример, хотя и на Пру хватает... :)))
Как говорит ОБГ: - Вот как-то так...
:))))
Яков Цемель 2015-07-10 03:59:12
Спасибо Вам, Дмитрий, что обратили внимание на это стихотворение.
Извините за недогадливость, но мне не очень понятна суть Вашего комментария.
Яков Цемель 2015-07-18 13:23:43
Мне очень приятно, Наталья, что Вы обратили внимание на мои стихи и они пришлись Вам по душе.
Яков.
О. Бедный-Горький 2015-08-03 23:42:50
...это моё частное мнение, Яков... и если вас совесть не беспокоит, можно его просто проигнорить...
меня такое решение тоже ни грамма не обидит... :о)bg
Яков Цемель 2015-07-31 14:00:56
Я спокойно отношусь к глагольным рифмам. Вместе с тем, стараюсь ими не злоупотреблять. Для меня главное - мысль, настроение и музыка стиха.
Но там, где необходимо усилить и подчеркнуть ритм (как в "Завещании"), использую их без угрызений совести. Возможно, "правильные" поэты так не поступают...
Володя, рада, что заглянули в гости. Счастье, да, это не статика, а динамика. Когда для себя это уясняешь, то все проще. А что до окна, то с тех пор, когда это написано (в 2003), уже не лезут, отгораживаются(((
Спасибо!!!
Яков Цемель 2015-08-07 10:07:57
Благодарю Вас, Ася Михайловна, за доброжелательный отзыв и высокую оценку стихотворения. Это очень важно для меня. Большое спасибо Вам за поддержку.
Я был неплохо знаком с мифологическим образом валькирий, когда писал свою антиутопию, и вполне осознанно сопоставил с ними стаи "стальной саранчи". В ответе Марии Кохан я рассказал об этом более подробно. Между прочим, в качестве одного из аргументов, я привел использование Фрэнсисом Фордом Копполой музыки Рихарда Вагнера "Полёт валькирий" из оперы "Валькирия" в своём знаменитом фильме "Апокалипсис сегодня" (сцена вертолётной атаки корейской деревушки).
С уважением,
Яков.