Замечательная подборка! Прочла с удовольствием. Кажется, Ромен Роллан сравнивал души людей со скрипками. Да, вот нашла: "Некоторые — какчудесныескрипки, обречённыегодамилежатьвфутляре, заотсутствиеммузыканта. Аистинныммузыкантамприходитсявсюжизньдовольствоватьсяжалкими деревяшками." Ваша скрипка звучит по-настоящему. Спасибо, Людмила!!!
Можно и в переводах, можно и в стихах, Александр, я думаю, это не суть важно. Я бы даже сказала, что это стихи по мотивам Гарая Рахима, в общем-то, вольный перевод...
Ася Михайловна, большое спасибо за Ваше кураторство конкурса, уж я-то знаю, сколько времени и сил это отнимает... А мнения по поводу стихов, конечно, могут быть разными - я не в претензии...
Дорогой Вячеслав, сердечное спасибо! Прошу прощения, что редко заглядываю на сайт - загружена так, что не продохнуть. С Рождеством и Вас, счастья, вдохновения и здоровья певцу Крыма!
Видите ли, Наталья, мне Ваше стихотворение как раз понравилось. Точнее - Ваш подход к теме. Он мне близок, Я сам начал нечто в том же духе в феврале минувшего года. Все никак не закончу. Думаю. Возможно, Ваше стихотворение поможет мне завершить начатое.
"Вы бы хоть раз, Юрий, родили ребенка... Поняли бы, что во время схваток не до рассуждений о том, как твое чадо осчастливит мир..."
Что ж, такова доля женская - рожать в муках. Здесь говорить не о чем.
Женщины в те времена вообще мало рассуждали. Сказано: родишь Того, Кто "будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его", - значит, так тому и быть. Да еще и Гавриил явился со своим Благовещением. О чем тут вообще рассуждать? Мария - это не современная женщина, которой скажи слово - она в ответ тебе сто. И потом, в Евангелиях нигде не сказано, что Мария рожала в муках. Возможно, Всевышний устроил это дело совсем без боли. То, что было начато без наслаждения, вполне возможно, разрешилось без особенных страданий. Вот что пишут по этому поводу на одном православном портале:
"По учению Церкви, при рождении Спасителя Пресвятая Дева не испытала обычных мук, свойственных рождающим. По словам Иоанна Дамаскина, Дева Мария «родила без обычных родовых мук», но Она испытала эти муки, когда стояла при кресте Иисуса, «видя, что Тот, Кого через рождение Она узнала как Бога, умерщвляется, как злодей»".
Но Вы имеете право на свою трактовку. Вы пожалели Богородицу - и это прекрасно. Другое дело, что Вы слишком категоричны в своих суждениях:
Она рожала не Спасителя, не Бога, Свою в истории не сознавая роль.
Мария могла сомневаться, могла опасаться, и это было бы по-человечески. Даже Спаситель сомневался, говоря "Да минует Меня чаша сия". Но полностью отрицать то, к чему Она была предназначена, никак не могла. Возможно, боль во время схваток заглушала сознание, но между ними Она должна была приходить в себя и вспоминать о своем предназначении.
Поэтому, мне думается, Ваша трактовка несколько ущербна в психологическом плане.
"Мое стихотворение не о том, что Иисус - "не бог". Его божественную природу я и не думала отрицать. Оно о том, как удобно нам грешным ликовать из-за мучений земной женщины, жившей пару тысяч лет назад..."
А кто ликует из-за мучений? Какой мужчина, если уж на то пошло, думает о мучениях жены, когда у него рождается сын? Он ликует по поводу рождения сына. Страдания жены остаются за скобками. Так заведено самой природой, Богом, жизнью - что об этом толковать. А тут речь идет о Спасителе. Все радуются Его рождению, а не мучениям Богородицы.
В целом же, повторяю, мне Ваше стихотворение понравилось.
Нет, Сергей, это именно ностальгический сон про"тогда". Это не про новомигрантов, а про Еропу, какой она была много лет назад. Виниловые диски-то когда у нас были.? Впрочем, их и сейчас выпускают, как экзотику. Я хорошо помню Европу второй половины 60-х. Арабы и негры именно и шли в дворники. И никто даже не задумывался, до чего в конце концов дойдет дело. И за таксами тогда никто не убирал...
у Б.Полонской появились претензии к Вашему конкурсному стихотворению. Они моего мнения, как и мнения других, высоко оценивыших стихи, не изменят. Я пишу, не уверенная, что Вы читали её реплику.
Вы вправе отвечать и вправе не отвечать. Я не стала втягиваться в полемику, так как делается это не во благо, а неизвестно для чего.
Маяковский некогда писал о "сердца выстывшем моторе". К счастью, это не о Вас. Вы по-прежнему тонкий лирик, умеющий передать самое интимное биение сердца. Всегда любила Вашу любовную лирику. По искренности и глубине ей почти нет равных на сайте.
Да, Марк, в этой Вашей поправке - "к счастью" - есть особая нотка тревоги... Но мне она не была нужна. Если не возражаете, оставлю как есть. Над "не знал, к счастью, сам" поразмышляю - для другого текста:)
"
Наталья, Вы бы хоть немножко Новый-то завет почитали, что ли."
Как это трогательно - если что-то не нравится, априори считать, что автор неграмотен/не читал/дурак по жизни! :)
Вы бы хоть раз, Юрий, родили ребенка... Поняли бы, что во время схваток не до рассуждений о том, как твое чадо осчастливит мир...
Мое стихотворение не о том, что Иисус - "не бог". Его божественную природу я и не думала отрицать. Оно о том, как удобно нам грешным ликовать из-за мучений земной женщины, жившей пару тысяч лет назад... Попробуйте перечитать и понять!
Да, еще!
"Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
и
"он будет бродить босым по пустыне, его будет искушать дьявол, люди, которые ему внимали, будут кричать ему вслед гадости и казнят без вины"
Наталья, Вы бы хоть немножко Новый-то завет почитали, что ли. Как это Мария не сознавала, кого Она рожала? Все Она прекрасно знала, и вот что об этом пишет евангелист Лука:
"26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что' бы это было за приветствие.
30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим".
Наташа, по-моему, Петр прав. Вот как мне прочиталось (а все остальное- лишнее):
Казалось всем, что в мире все в порядке. У пришлой женщины в хлеву всего-то схватки... Не Бога... Нет! Она рожала Сына! И боль в тот день была невыносима.
Эк невидаль… Но тут такое дело: Звезда внештатная по небу пролетела – Быть, стало быть, великим чудесам! Родился Бог… Зачем? – Не знал он сам.
К омментарии
Замечательная подборка! Прочла с удовольствием. Кажется, Ромен Роллан сравнивал души людей со скрипками. Да, вот нашла: "Некоторые — как чудесные скрипки, обречённые годами лежать в футляре, за отсутствием музыканта. А истинным музыкантам приходится всю жизнь довольствоваться жалкими деревяшками." Ваша скрипка звучит по-настоящему. Спасибо, Людмила!!!
Согласен с Виром. Блистательный перевод. И пальцы ни к чему. Словами лучше высказать.
Можно и в переводах, можно и в стихах, Александр, я думаю, это не суть важно. Я бы даже сказала, что это стихи по мотивам Гарая Рахима, в общем-то, вольный перевод...
С праздником!
Ася Михайловна, большое спасибо за Ваше кураторство конкурса, уж я-то знаю, сколько времени и сил это отнимает... А мнения по поводу стихов, конечно, могут быть разными - я не в претензии...
С праздником Вас!
Спасибо большое, дорогая Людмила! Самые наилучшие пожелания по поводу Нового года и Рождества!!!
Дорогой Вячеслав, сердечное спасибо! Прошу прощения, что редко заглядываю на сайт - загружена так, что не продохнуть. С Рождеством и Вас, счастья, вдохновения и здоровья певцу Крыма!
Александр, я ответил ниже Наталье и про Новый Завет, и про авторское прочтение.
Я знаю, Сергей, поэтому и не отчаиваюсь.
Спасибо, что заглянули!
С Рождеством!
Видите ли, Наталья, мне Ваше стихотворение как раз понравилось. Точнее - Ваш подход к теме. Он мне близок, Я сам начал нечто в том же духе в феврале минувшего года. Все никак не закончу. Думаю. Возможно, Ваше стихотворение поможет мне завершить начатое.
"Вы бы хоть раз, Юрий, родили ребенка... Поняли бы, что во время схваток не до рассуждений о том, как твое чадо осчастливит мир..."
Что ж, такова доля женская - рожать в муках. Здесь говорить не о чем.
Женщины в те времена вообще мало рассуждали. Сказано: родишь Того, Кто "будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его", - значит, так тому и быть. Да еще и Гавриил явился со своим Благовещением. О чем тут вообще рассуждать? Мария - это не современная женщина, которой скажи слово - она в ответ тебе сто. И потом, в Евангелиях нигде не сказано, что Мария рожала в муках. Возможно, Всевышний устроил это дело совсем без боли. То, что было начато без наслаждения, вполне возможно, разрешилось без особенных страданий. Вот что пишут по этому поводу на одном православном портале:
"По учению Церкви, при рождении Спасителя Пресвятая Дева не испытала обычных мук, свойственных рождающим. По словам Иоанна Дамаскина, Дева Мария «родила без обычных родовых мук», но Она испытала эти муки, когда стояла при кресте Иисуса, «видя, что Тот, Кого через рождение Она узнала как Бога, умерщвляется, как злодей»".
Но Вы имеете право на свою трактовку. Вы пожалели Богородицу - и это прекрасно. Другое дело, что Вы слишком категоричны в своих суждениях:
Она рожала не Спасителя, не Бога,
Свою в истории не сознавая роль.
Мария могла сомневаться, могла опасаться, и это было бы по-человечески. Даже Спаситель сомневался, говоря "Да минует Меня чаша сия". Но полностью отрицать то, к чему Она была предназначена, никак не могла. Возможно, боль во время схваток заглушала сознание, но между ними Она должна была приходить в себя и вспоминать о своем предназначении.
Поэтому, мне думается, Ваша трактовка несколько ущербна в психологическом плане.
"Мое стихотворение не о том, что Иисус - "не бог". Его божественную природу я и не думала отрицать. Оно о том, как удобно нам грешным ликовать из-за мучений земной женщины, жившей пару тысяч лет назад..."
А кто ликует из-за мучений? Какой мужчина, если уж на то пошло, думает о мучениях жены, когда у него рождается сын? Он ликует по поводу рождения сына. Страдания жены остаются за скобками. Так заведено самой природой, Богом, жизнью - что об этом толковать. А тут речь идет о Спасителе. Все радуются Его рождению, а не мучениям Богородицы.
В целом же, повторяю, мне Ваше стихотворение понравилось.
Юра, а при чем тут Новый Завет??? Это авторское прочтение.
А вот в Вавилонской версии Талмуда над непорочностью Мариам - одни насмешки. И что?
Нет, Сергей, это именно ностальгический сон про"тогда".
Это не про новомигрантов, а про Еропу, какой она была много лет назад. Виниловые диски-то когда у нас были.? Впрочем, их и сейчас выпускают, как экзотику. Я хорошо помню Европу второй половины 60-х. Арабы и негры именно и шли в дворники. И никто даже не задумывался, до чего в конце концов дойдет дело. И за таксами тогда никто не убирал...
Галочка, очень схожие впечатления от Прибалтики были. Спасибо!!! С праздником!
Спасибо, Сережа! Рада, что понравилось)))
Олежка, и тебя с Рождеством! Наилучшего!!!
Здравствуйте, голубушка Галя,
у Б.Полонской появились претензии к Вашему конкурсному стихотворению. Они моего мнения, как и мнения других, высоко оценивыших стихи, не изменят. Я пишу, не уверенная, что Вы читали её реплику.
Вы вправе отвечать и вправе не отвечать. Я не стала втягиваться в полемику, так как делается это не во благо, а неизвестно для чего.
С уважением.
А.М.
" будет и дыханье и огонь,"
и шипенье вслед: "Ишь ты, драконь!":)
Дыхание с огнем совмещать не желательно;)
Дорогой Геннадий,
Маяковский некогда писал о "сердца выстывшем моторе". К счастью, это не о Вас. Вы по-прежнему тонкий лирик, умеющий передать самое интимное биение сердца. Всегда любила Вашу любовную лирику. По искренности и глубине ей почти нет равных на сайте.
Ваша Ася.
Долго не отвечала - барахлил компьютер.
С Рождеством, Людочка!!! Ты великолепна!!! Лучше тебя - только твои стихи!!! Обнимаю!!!
Да, Марк, в этой Вашей поправке - "к счастью" - есть особая нотка тревоги... Но мне она не была нужна. Если не возражаете, оставлю как есть. Над "не знал, к счастью, сам" поразмышляю - для другого текста:)
Ну да. Петр, по-моему, всегда прав:) Он меня еще ни разу не обидел.
" Наталья, Вы бы хоть немножко Новый-то завет почитали, что ли."
Как это трогательно - если что-то не нравится, априори считать, что автор неграмотен/не читал/дурак по жизни! :)
Вы бы хоть раз, Юрий, родили ребенка... Поняли бы, что во время схваток не до рассуждений о том, как твое чадо осчастливит мир...
Мое стихотворение не о том, что Иисус - "не бог". Его божественную природу я и не думала отрицать. Оно о том, как удобно нам грешным ликовать из-за мучений земной женщины, жившей пару тысяч лет назад... Попробуйте перечитать и понять!
Да, еще!
"Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
и
"он будет бродить босым по пустыне, его будет искушать дьявол, люди, которые ему внимали, будут кричать ему вслед гадости и казнят без вины"
это не одно и то же...
Просто великолепно!
Давно такого удовольствия от прочитанного и от воспоминаний не получал!
Спасибо, Галя!!!
С Рождеством и Новогодьем!!!
Будь счастлива!!!
А Старая Рига - это блеск!!!
Андрей, я не писал этого комментария. Придется поменять пароль.
Наталья, Вы бы хоть немножко Новый-то завет почитали, что ли. Как это Мария не сознавала, кого Она рожала? Все Она прекрасно знала, и вот что об этом пишет евангелист Лука:
"26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что' бы это было за приветствие.
30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим".
С Рождеством!
Спасибо, Вячеслав! В меру сил и свободы от забот буду появляться.
Геннадий
Наташа, по-моему, Петр прав.
Вот как мне прочиталось (а все остальное- лишнее):
Казалось всем, что в мире все в порядке.
У пришлой женщины в хлеву всего-то схватки...
Не Бога... Нет! Она рожала Сына!
И боль в тот день была невыносима.
Эк невидаль… Но тут такое дело:
Звезда внештатная по небу пролетела –
Быть, стало быть, великим чудесам!
Родился Бог… Зачем? – Не знал он сам.
С Рождеством, дорогой Владислав!
Спасибо, Алена! Нам тоже нравится. И Вас Новым годом и Рождеством! Здоровья, любви и вдохновения!
Спасибо! Наступило.
Петр, тут давеча обнаружил, что на сайте сформировалась целая болгарская банда. Признавайся, ты главарь? :))))