Спасибо, уважаемый Сергей, за доброе слово. Странно, что я не ответил раньше. Может, мой ответ испарился во время изменений на сайте... а
может, это изменения в моей операционной системе.
Прости на всякий случай.
Я знаю, что есть французский сонет, итальянский, русский, кажется, испанский. И вот есть сонет Марка Луцкого! Надо патентовать!-:)))
Пушкин создал Онегенскую строку для своего романа в стихах.
Ты, Марк, создал необычные венки сонетов, посвящённые гениям Серебряного века. Третий катрен - цитата из ЛГ, которому посвящён венок. Магистрал-акростих. Так круто замешено, такое великолепное знание материала.
Даже меня, нелюбителя сонетов, они покорили. Ещё мне нравились сонеты Инны Лиснянской, но там другое. Там судьба.
Нет, Марк, точно, надо брать патент на изобретение, если так можно выразиться, говоря об искуссте.
Очень хочется чебуреков. Но это с одной стороны. А с другой - образовалась некоторая ложка дегтя. Не знаю, что выбрать. То ли чревоугодие, то ли зоильство. :)
Спасибо Вам огромное, Санна, за Вашу, я бы сказал, исследовательскую работу. Сражен Вашими аргументами. Буду переделывать. Но чуть позже. Сейчас пока не до того.
Тамара, мне понравилось, как тонко передано наше состояние после известных процедур. Покой души обретает размеры покоя вселенной! Домовёнок - гармония быта, тела и души. Спасибо за баньку!
Аркадий, и у меня мышь беспроводная. А у подружки есть кот, который любит спать на коврике. Бывает, что скидывает мышь на пол и пытается ею играть, но чаще просто спит рядом. А когда включают компьютер, нехотя уступает коврик, устраивается на диване рядышком и внимательно наблюдает за экраном.
Ася Михайловна, мышь с хвостом - уже вчерашний день. У меня давным-давно мышь беспроводная, что намного удобней. Кроме того, в спинке есть колесико, вращая которое можно управлять курсором, не двигая мыши. Потому движения мыши минимальны и плавны. Так ворочаются во сне. И еще один нюанс: кот может улечься спать на коврик для мыши только тогда, когда за компьютером нет пользователя, иначе его прогонят, чтобы не мешал. В это время мышь вообще спит, ибо ею не пользуются. Но суть стихотворения в том, чтобы ребенок улыбнулся, увидев, что кошка и мышка вполне мирно уживаются на одном коврике. Нагружать стихотворение инструкциями по пользованию компьютером, думаю, не стоит.
"L’appellent, sur
leurs socs, ses aînés glorieux! -"
- полная бессмыслица. Достаточно знать французский и не верить всему, что тебе говорят и пишут.
Я и сама поискала в Галлике.
Если бы и Вы в Галлику заглянули ( дело недолгое, я за 5 минут управилась), то обнаружили бы нечто любопытное. Рукописей нет, во всех печатных непериодических изданиях значится
L’appellent vainement ses aînés glorieux,
что не вызывает никаких вопросов. Вот Вам кратенько смысл строфы: "под синим пылающим небом, рядом с кустами черного теребинта,в прохладных виллах и расписанных соборах тщетно взывают к нему его славные старшие братья". А теперь вместо тщетно впишите "на сошниках". Умора.
Однако текст, с которым Вы работали, тоже взят из Галлики. Это репринт 1971 г периодического издания1869 г. Le Parnasse contemporain [Texte imprimé] : recueil de vers nouveaux
В этом издании была опечатка. Вам должно быть известно, сколь они часты, эти опечатки, особенно если Вы почитываете старые книги и период. издания. Парижский наборщик 1869 г. просто обмахнулся.
Вам нужно исправить Ваш текст, потому что L’appellent, sur
leurs socs, ses aînés glorieux - полная чушь.
Невозможно с т.зр. языка в данном контексте, ни лексически, ни грамматически.
Le soc - это даже не соха, а сошник, лемех. Стоять на нем и взывать к кому-либо вообще невозможно. Тем более, находясь внутри вилл и соборов. Даже если ты статуя. Возможно стоять на своих цоколях, sur leurs socles. Что и делают законченные статуи, внутри и снаружи, в отличие от статуй незаконченных.
Незаконченные статуи работы М. изображают пленников, атлантов, рабов. Они есть во Флоренции, где растет теребинт, о котором упоминает и Вергилий. В Париже, где жил автор, в Лувре, есть незаконченные "пленники". М.б. они были больше известны парижанам, сама их видала на входе в Лувр.
Впрочем, автор был искусствоведом, наверняка бывал и во Флоренции. Кстати, в тексте орининала даже не говорится, что это раб. Он называется le geant , т.е. исполин. Даже если и имеется в виду одна из незаконченных флорентийских статуй рабов, или луврский "пленник", взывать к нему, даже опираясь на соху, ( а не стоя на сошнике, как в этом репринте), не предупредив читателя ни о чём, было бы дико.
Хотя Вы в Вашем переводе и стремились уменьшить страдание читателя упоминанием "страды", это не помогло. Кто знаком с этим искусством и читает с чувством и толком, это место не переварит. Даже если он ничего не знает о варианте с "тщетно" и о том, что можно стоять на цоколе, пишущемся по-французски почти как сошник. Просто не поверит такой читатель ни автору, ни переводчику, ни наборщику. Или кому-то из них.
Надо править, а то как ложка дёгтя в неплохом переводе.
Я на Вашем месте вернулась бы также и к чья жизнь была в душе отвергнута творцом. Это, конечно, не явный ляп. Но замечательный смысл "À l’âme
impatiente il a nié son corps" Вами не передан, Вы просто использовали слова оригинала, и получилось, как я уже писала, плохо. А исправить не так уж трудно, можно даже нисколько не жертвовать формой.
В общем, не сердитесь, а трезво рассудите. В остальном перевод хороший, жалко так оставлять.
Сочиняла этот комментарий, узнала кой-чего нового, небесполезный и для меня труд, дело приятное недолгое в наш информационный век.
Теперь почитаю Ваш труд о поэтическом переводе.
Всего доброго.
P.S. Забыла написать, что книга с этим ст-нием, содержащая вариант с vainement, "тщетно", издана в 1889 г., т.е. 20 лет спустя после того, как ст-ние было впервые опубликовано в журнале с опечаткой. Не исключено, что автор расстроился из-за головотяпства наборщика и решил больше не искушать судьбу цоколем, socles / socs.
P.P.S. Юрий, еще одно. В подтверждение тезиса, родственного Вашему: ошибка в передаче смысла почти неизбежно обрастает другими ошибками. Т. е. здесь образ, чуждый этому ст-нию - соха- притянул за собой резные купола и дубы. Статуй М. не может быть рядом с этими вещами, ни конкретно-исторически, ни символически. Это очень бросается в глаза, даже до того, как читатель напорется на соху.
К омментарии
Пожалуй, да. :)
Светло, чисто и созвучно душе. Спасибо, Олег.
Владимир,
мы прибережём это славное стихотворение для других конкурсов Д.К.
Править его жалко, а не править - для данного конкурса нельзя.
А.М.
Спасибо, уважаемый Сергей, за доброе слово. Странно, что я не ответил раньше. Может, мой ответ испарился во время изменений на сайте... а может, это изменения в моей операционной системе. Прости на всякий случай.
Сергей, спасибо, что не прошли мимо.
Вам - успехов и вдохновения!
Читал недавно Басё - как-то, не особо впечатлило... (Не образован еси!) Ваше хокку про деревце - понравилось!
Рада, что банька приглянулась, Сергей! Спасибо сердечное за отклик!
Можно опцию сделать к сохе/вотще - на разные случаи набора...
:)
Только пепел знает, что значит сгореть дотла... Сильно!
" ...Но зато не станет мукой очищающая грусть пред вечною разлукой" - мудрая позиция сильного человека!
Спасибо, Марк, за ещё одно удовольствие!
Я знаю, что есть французский сонет, итальянский, русский, кажется, испанский. И вот есть сонет Марка Луцкого! Надо патентовать!-:)))
Пушкин создал Онегенскую строку для своего романа в стихах.
Ты, Марк, создал необычные венки сонетов, посвящённые гениям Серебряного века. Третий катрен - цитата из ЛГ, которому посвящён венок. Магистрал-акростих. Так круто замешено, такое великолепное знание материала.
Даже меня, нелюбителя сонетов, они покорили. Ещё мне нравились сонеты Инны Лиснянской, но там другое. Там судьба.
Нет, Марк, точно, надо брать патент на изобретение, если так можно выразиться, говоря об искуссте.
Респект, дорогой!
Жму руку!
В.Е.
Точно!
Чревоугодие, Юрий! Чревоугодие! Оно того стоит!!!-:)))
Но, если ложку дёгтя рассматриать как экзотические специи, то можно попробовать для остроты ощущений... Приноси!..-:)))
Чебуреки - не мёд! Их не испортишь!..-:)))
Очень хочется чебуреков. Но это с одной стороны. А с другой - образовалась некоторая ложка дегтя. Не знаю, что выбрать. То ли чревоугодие, то ли зоильство. :)
Спасибо Вам огромное, Санна, за Вашу, я бы сказал, исследовательскую работу. Сражен Вашими аргументами. Буду переделывать. Но чуть позже. Сейчас пока не до того.
Приятного Вам чтения!
Браво,Марк! Прекрасный стиш! Весной все поэты пишут о весне! Во всём мире! Но всё равно у каждого весна своя...
Спасибо тебе за отзыв, за стихи, за прочтение!...-:)))
Спасибо, Тамара! Весну уже ничто не удержит! Уже побежала по другим моим, и не только моим, страничкам!
Аромат весны - это воздух Ялты в феврале...-:)))
Спасибо, Семён!
У меня есть строка в ранних опусах:
"Весна приходит а феврале
и ялтинцы об этом знают".
Жму руку!
Ну так и приводи в оригинале...
Серёг, в оригинале:
…Всё так, соперник-сочинитель:
Не все взойдём мы на Парнас...:)
PS. "замнём", - для ясности...
)))
...про 20 лет - чему ж тут удивляться... Самое бесхитростное время для поэта...
И Вам удачи!
вернусь.
С благодарностью,
Н.Е.
Тамара, мне понравилось, как тонко передано наше состояние после известных процедур. Покой души обретает размеры покоя вселенной! Домовёнок - гармония быта, тела и души. Спасибо за баньку!
Аркадий, и у меня мышь беспроводная. А у подружки есть кот, который любит спать на коврике. Бывает, что скидывает мышь на пол и пытается ею играть, но чаще просто спит рядом. А когда включают компьютер, нехотя уступает коврик, устраивается на диване рядышком и внимательно наблюдает за экраном.
Спасибо!
Ася Михайловна, мышь с хвостом - уже вчерашний день. У меня давным-давно мышь беспроводная, что намного удобней. Кроме того, в спинке есть колесико, вращая которое можно управлять курсором, не двигая мыши. Потому движения мыши минимальны и плавны. Так ворочаются во сне. И еще один нюанс: кот может улечься спать на коврик для мыши только тогда, когда за компьютером нет пользователя, иначе его прогонят, чтобы не мешал. В это время мышь вообще спит, ибо ею не пользуются. Но суть стихотворения в том, чтобы ребенок улыбнулся, увидев, что кошка и мышка вполне мирно уживаются на одном коврике. Нагружать стихотворение инструкциями по пользованию компьютером, думаю, не стоит.
Вячеслав, у нас тоже расцвел миндаль.
Интересно, что у меня тоже есть стихотворение "Прилетает Весна" (неопубликованное) и написанное близким размером с твоим..
Привожу из него отрывок:
После долгой Зимы Вы опять что-то ждёте,
После сонной Зимы будут ночи без сна.
Прилетает Весна на Ковре-самолёте
После скучной Зимы прилетает Весна.
Снова праздник для птиц, снова полон скворечник,
Гномы шуток своих пополняют запас,
Снова сказочный Принц Вам подносит подснежник,
Чудный ландыш лесной вновь приветствует Вас.
С теплом,
М.Л.
Рад, что находитесь под впечатлением от моей сказки, Марк! )
Спасибо за комментарий!
Живописно. И есть воля посоавторствовать, мысленно расставляя свою пунктуацию...:) Спасибо!
Очень интересный сюжет, Эдуардм!
Производит впечатление, настоящая прозаическая миниатюра.
С теплом,
Л.М.
Юрий,
вариант, с которым Вы работали
"L’appellent, sur leurs socs, ses aînés glorieux! -"
- полная бессмыслица. Достаточно знать французский и не верить всему, что тебе говорят и пишут.
Я и сама поискала в Галлике.
Если бы и Вы в Галлику заглянули ( дело недолгое, я за 5 минут управилась), то обнаружили бы нечто любопытное. Рукописей нет, во всех печатных непериодических изданиях значится
L’appellent vainement ses aînés glorieux,
что не вызывает никаких вопросов. Вот Вам кратенько смысл строфы: "под синим пылающим небом, рядом с кустами черного теребинта, в прохладных виллах и расписанных соборах тщетно взывают к нему его славные старшие братья". А теперь вместо тщетно впишите "на сошниках". Умора.
Однако текст, с которым Вы работали, тоже взят из Галлики. Это репринт 1971 г периодического издания 1869 г. Le Parnasse contemporain [Texte imprimé] : recueil de vers nouveaux
В этом издании была опечатка. Вам должно быть известно, сколь они часты, эти опечатки, особенно если Вы почитываете старые книги и период. издания. Парижский наборщик 1869 г. просто обмахнулся.
Вам нужно исправить Ваш текст, потому что L’appellent, sur leurs socs, ses aînés glorieux - полная чушь.
Невозможно с т.зр. языка в данном контексте, ни лексически, ни грамматически.
Le soc - это даже не соха, а сошник, лемех. Стоять на нем и взывать к кому-либо вообще невозможно. Тем более, находясь внутри вилл и соборов. Даже если ты статуя. Возможно стоять на своих цоколях, sur leurs socles. Что и делают законченные статуи, внутри и снаружи, в отличие от статуй незаконченных.
Незаконченные статуи работы М. изображают пленников, атлантов, рабов. Они есть во Флоренции, где растет теребинт, о котором упоминает и Вергилий. В Париже, где жил автор, в Лувре, есть незаконченные "пленники". М.б. они были больше известны парижанам, сама их видала на входе в Лувр.
Впрочем, автор был искусствоведом, наверняка бывал и во Флоренции. Кстати, в тексте орининала даже не говорится, что это раб. Он называется le geant , т.е. исполин. Даже если и имеется в виду одна из незаконченных флорентийских статуй рабов, или луврский "пленник", взывать к нему, даже опираясь на соху, ( а не стоя на сошнике, как в этом репринте), не предупредив читателя ни о чём, было бы дико.
Хотя Вы в Вашем переводе и стремились уменьшить страдание читателя упоминанием "страды", это не помогло. Кто знаком с этим искусством и читает с чувством и толком, это место не переварит. Даже если он ничего не знает о варианте с "тщетно" и о том, что можно стоять на цоколе, пишущемся по-французски почти как сошник. Просто не поверит такой читатель ни автору, ни переводчику, ни наборщику. Или кому-то из них.
Надо править, а то как ложка дёгтя в неплохом переводе.
Я на Вашем месте вернулась бы также и к чья жизнь была в душе отвергнута творцом. Это, конечно, не явный ляп. Но замечательный смысл "À l’âme impatiente il a nié son corps" Вами не передан, Вы просто использовали слова оригинала, и получилось, как я уже писала, плохо. А исправить не так уж трудно, можно даже нисколько не жертвовать формой.
В общем, не сердитесь, а трезво рассудите. В остальном перевод хороший, жалко так оставлять.
Сочиняла этот комментарий, узнала кой-чего нового, небесполезный и для меня труд, дело приятное недолгое в наш информационный век.
Теперь почитаю Ваш труд о поэтическом переводе.
Всего доброго.
P.S. Забыла написать, что книга с этим ст-нием, содержащая вариант с vainement, "тщетно", издана в 1889 г., т.е. 20 лет спустя после того, как ст-ние было впервые опубликовано в журнале с опечаткой. Не исключено, что автор расстроился из-за головотяпства наборщика и решил больше не искушать судьбу цоколем, socles / socs.
P.P.S. Юрий, еще одно. В подтверждение тезиса, родственного Вашему: ошибка в передаче смысла почти неизбежно обрастает другими ошибками. Т. е. здесь образ, чуждый этому ст-нию - соха- притянул за собой резные купола и дубы. Статуй М. не может быть рядом с этими вещами, ни конкретно-исторически, ни символически. Это очень бросается в глаза, даже до того, как читатель напорется на соху.