К омментарии

Дата и время: 03.04.2016, 19:47:30

Леониду Фокину

В венке "Расколотые" Вами поставлена и в основном практически

решается невероятно трудная и на первый взгляд неразрешимая

задача слияния и разделения двух самостоятельных сложнейших

технически и по смысловой нагрузке поэтических текстов.

Это, по существу, почти фантастическая попытка, высшая математика и неэвклидовая геометрия стихотворческого искусства. С удивлением наблюдаю, насколько удачно у Вас венчается успехом эта дерзкое по замыслу предприятие. С подобной смелостью и умелостью я встречаюсь на сайте Поэзия.Ру только у Нины Есипенко. Ваша работа - это заявка на высочайшее виртуозное поэтическое мастерство. Развёрнутую обстоятельную оценку такой работы может дать только высоко квалифицированный специалист-филолог.

Сам ограничусь только некоторыми замечаниями.

Сонет 14.  ПостигшИм сразу.  Zero, повидимому, рассчитано на прочтение по-английски. По-моему, это не очень желательно.

Магистрал:  лучше было бы "Мгла дней И вьюга" - ради лучшей

рифмовки...

Ваша работа говорит и учит:

Возможности русского языка для развития современной поэзии

и в области поэтической техники и поэтической

архитектуры   -   беспредельны.

С уважением

ВК

Дата и время: 03.04.2016, 18:19:49

Здравствуйте, Владимир! Очень необычное написание. Понравилась каждая строчка:

Весь в черёмухе — ползёт к реке овраг.
Соловей поёт бесстыдно: лишь бы как и т.д.

В моём загашнике тоже есть стихотворение "Гармонь", вот решила выставить...))

В Литсалоне откликнутся прежде всего почитатели Кушнера, хотя речь вовне не о нем, а увязать в этом не хочется. Я не один десяток лет слышу аргументы "от состояния души", не в силах изменить это состояние, поскольку не все следуют завету Заболоцкого: "Душа обязана трудиться..."

Я знал, что всё в душе имеет след:

навал медуз, всплеск рыбы, скос Мартьяна,

поэтому на мир я, как поэт,

уже тогда смотреть учился рьяно…


Вот так инерционно-поэтическое мышление соединяет "рьяным" взглядом вещи не сопоставимые по смыслу, но оправданные случайным звоном рифмы. Кому бы хотелось увидеть "девчонку с золотистыми очами" в окружении больших медуз?  Так можно захлебнуться увиденным, но традиционно-поэтическое сознание спокойно и безнаказанно упивается этим морем.

   Примите это за шутку. Но мне это делает понятным, почему автор, потративший усилия на запечатанье в каркас жестких рифм некое жидкое содержание, не воспринимает видимо аморфную жесткость верлибра.

Дата и время: 03.04.2016, 16:41:15

Класс, Николай! Получил истинное удовольствие, спасибо.

Вдохновенного и радостного творчества!

С ув. С


+L!

Дата и время: 03.04.2016, 16:40:47

Саша. Очень хорошие стихи. Динамичные и яркие.

Дата и время: 03.04.2016, 16:00:34

Хорошие стихи, Олег.

+L!

Дата и время: 03.04.2016, 15:38:29

+L       Всё здороВО!!!

О ластике - вообще.

А в первом, Сёма, не лучше ли так:




Дата и время: 03.04.2016, 15:32:12

Семён, большое спасибо.

Самого лучшего, дорогой.

Дата и время: 03.04.2016, 15:20:51

Хорошо, Сергей!!!

Like!

Дата и время: 03.04.2016, 15:18:09

Очень рад!!!

Спасибо, Анатолий!!!

Немного задержался с ответом, 

Над ( http://poezia.ru/works/119179 ) этим венком сонетов мне бы хотелось очень плотно поработать.

Был бы признателен за Ваши критические замечания по нему.



Спасибо, Владислав, что заглянули. Мне Ваш взгляд очень всегда дорог. Сами понимаете, что это просто - добросовестные зарисовки с натуры. Сам не знаю, где (на каком выпуске, и годе Оксаны) я остановлюсь. 

Кукольнопригожие

ангелообразные

все росли похожие

получились разные...

Надо, надо отвлекаться... А Вы были педагог.

Душевно, спасибо.

Тема:
Дата и время: 03.04.2016, 09:43:46

Спасибо, Семён.

Тема:
Дата и время: 03.04.2016, 08:25:54

Тронут, Санна!

Зря я Вас домогался.

Причина веская - я ведь понимал! - это как домогаться девушки (недаром у меня вырвалось это слово в другой, конечно, коннотации): ты вроде всем парень хорош - а вот не мил и всё!

Договорились, оставлю я Вас в покое, как, собственно, уже и сделал.

Но Вы ведь мне польстили насчёт темперамента, п.ч. (по секрету) в этом году мне исполняется 70 лет.

Всего лучшего.


А стихо-характеристика у Вас вышла потрясающая (и как стих!), лучше - уж извините за заключительную шпильку - Вашего Фёрлина. Похоже, я Вас достал напоследок. Всё-всё-всё, замолкаю...

Спасибо, Марк. Действительно похоже.))) Только мой комарик покрепче оказался.   С теплом вспоминаем наши лондонские встречи. Ваши венки сонетов – отдельная неисчерпаемая тема. Спасибо.

И Вы передавайте привет супруге.

 

Ваш Аркадий.


Тема:
Дата и время: 03.04.2016, 01:49:28

Miss Tika.

Анатолий, хорошо!

Тема:
Дата и время: 03.04.2016, 00:35:55

Вы не слепы, как бельма у клячи,

Ваши ухи, конечно, не глухи.

И, наверно, как сокол, Вы зрячи,

И, наверно, как филин, Вы слухи.


Но педанту  не всякий по нраву.

Хоть сама  планомерным занудством

удушу оппонентов ораву,

это - логика, а не искусство.


Вы - иначе совсем многословны.

И хотя Вы и зрячи, и слухи,

Темпераментом я Вам не ровня.

Не ищите общенья старухи.


Дата и время: 02.04.2016, 23:58:35

Особенно про ластик понравилось!

Дата и время: 02.04.2016, 14:38:51

Спасибо за отклик, уважаемая Нина!

Буква правильная. Это одно из "слов-бумажников" (в духе Кэрролла): сердито+дико. В этом переводе ещё такие есть.

Доброго дня, Сергей.

Нравится мне  я з ы к  в тексте Вашего перевода - русскими идиомами и прочими штюками... ) Очень оживляет! - об "адекватности" (лингвистической) судить не возьмусь, да и к чему бы сейчас, когда вещь давно состоялась.

Спасибо за публикацию ("с доставкой на дом", так сказать!)

-------

пс.

проверьте, пожалуйста, не вкралась ли помарка:

Вой Четвёртый, строка первая, слово второе, буква шестая. (?)

Дата и время: 02.04.2016, 01:00:19

Спасибо, Марк! Да что там солнце, вон даже кефир стал хуже, не зажигает!-:)))

Вячеслав, я давно знаю Вашу поэзию. Читал книги Ваших верлибров.  Они написаны мастерски и мастером. Но на вкус и цвет... Верлибры меня всегда оставляли равнодушным.Мне в них всегда не хватало музыки и я, как дилетант, не знал, что музыки в верлибрах и не должно быть. Но больше всего меня от верлибров отталкивало то, что они вдруг стали модными и ими начали писать очень многие, о мастерстве которых говорить не приходится. Неумёхи! Их подкупала возможность обходиться без рифм, с коими они были на ножах.. Как Вы поняли, я не филолог и спорить с Вами не могу в силу некомпетентности, о чём Вы тоже знаете.  Моё неприятие верлибров держится скорее на интуиции. И я рад, что в этом вопросе А. Кушнер является как бы моим единомышленником. С Александром я знаком по Пушкинским праздникам в Гурзуфе, которые вёл ещё М. Дудин. Стихи его мне нравятся.

Ваша публикация, с точки зрения филологии, наверное, безупречна, но душа ей не симпатизирует. Много ссылок и примеров на европейских и западных авторитетов, которые мне не близки,  в силу моих знаний (незнаний) и образования..

Спасибо Вам!  Было интересно прочитать Вашу работу. Но, думаю, лучше было бы, если бы Вы её разместили в  Литсалоне, а не на ленте произведений.  Получился бы более профессиональный разговор.

С уважением,

Вячесла Егиазаров.


смерть сама преграждает мне путь
когда я открываю дверь

Видите ли, Санна, у меня сегодня возник спор с одной билингвой, выросшей в Венгрии, но владеющей русским. Она считает, что путь ЛГ преграждает не Смерть, а ночь... А мне видится так, что Смерть. Если я поменяю строчки местами, то Смерть станет однозначной преградительницей, а у Ади есть двусмысленность. Надо эту двусмысленность сохранить, на мой взгляд, даже, пожертвуя точной рифмой. Впрочем.. попробую еще покомбинировать...

Ссылка на перевод Майи Цесарской есть в моем ответе - там, где я предлагаю Вам ее прочитать. Ее перевод скачан с сайта "Век перевода".
По поводу языков - их легче всего учить в детстве и в языковой среде... Мой сын в 9 лет уже владел 6-тью языками, два из которых - неевропейские. И все - слету, из-за наших сумбурных перемещений по планетке.
Еще раз спасибо за прочтение и критику. Буду рада видеть Вас на своей страничке.

У меня есть еще переводы Ади - Вы их не читали, или Вам они не понравились?


Не читала.  Я вообще венгерской литературы почти не читала, а недавно  стала интересоваться.

Знаете, венгерскую поэзию, в идеале, нужно читать на венгерском.

В идеале любую поэзию нужно читать только на языке оригинала. Но венгерский труден, не имеет родственников среди знакомых мне языков, так что мне его не потянуть уже. Как он звучит, имею представление.

 В 5-ом - нет, там жесткое ограничение по смыслу.

Я бы попробовала бы переставить местами 3-ю и 4-ю строку, что-нибудь вроде

смерть сама преграждает мне путь
когда я открываю дверь

или в этом духе, здесь рифмующейся 4-й строчки мне лично очень не хватает.

Я нашла еще один перевод этого стихотворения - Майи Цесарской.

Да, скиньте, если не трудно, благодарю. Остального Вашего Ади погляжу, похоже, интересный поэт.

Спасибо, Санна) У меня есть еще переводы Ади - Вы их не читали, или Вам они не понравились? Не уловила смыслового оттенка)
Знаете, венгерскую поэзию, в идеале, нужно читать на венгерском.. А еще лучше - слушать.. Если это Вам интересно, могу подыскать для Вас парочку аудиозаписей моих любимых стихов.
Рифмы, да ААВАС. Но с увлечением поиском точных рифм в случае с Ади, нужно быть осторожным. Отойдя чуть от текста, можно сильно намудрить: смысл и так частенько туманен, сами венгры, порой, ломают головы. Его поэзия зиждется на ассонансах, я их попыталась передать.
Рифмы, которые Вам не понравились:
1. окно- больное
2.  гор - скоро
5. смерть - путь
1, 2 - можно что-то придумать почетче.  В 5-ом - нет, там жесткое ограничение по смыслу. Немного равновесила "путь" "дверью" в предыдущей строке..
Пока в голову не идет ничего, подумаю на днях. Спасибо.
Я нашла еще один перевод этого стихотворения - Майи Цесарской. Если у Вас есть время и желание этому уделить внимание, могу предложить прочитать для сравнения: http://babelmatrix.typotex.hu/index.php?page=work&interfaceLang=hu&literatureLang=hu&tra...
Переводов Ади очень мало, и они все по-своему интересны. Но, увы, смысл отдельных словосочетаний и фраз часто понимается переводчиками неправильно. Мне самой пришлось в этих стихах уточнить одно словосочетание у носителя языка, который страшно морщился и пытался выразить невыразимое с помощью жестикуляции и мимики. В результате получилось "мглисто-кровавый")

Like мой, за первый опыт прочтения венг. поэзии. А скажите, тут ведь рифмовка AABAC, по-моему, можно исправить. И в 1, 2, 5 насколько я понимаю, AA-A точные рифмы. Мне кажется, тоже можно  исправить. Тогда будет музыкальнее и "страшнее".

Очень неожиданный сюрприз!


... и  Э т о т  Образ коренится в Вашей памяти, Марк? - Ну и ну!..

Ваш отзыв & Ваши представления о Магадане укрепили моё мнение о Вашем интеллекте как незауряднейшем. )


впрочем, сейчас-то мне и самой уже видно, что эти песни (а это песни) именно В а м  здесь и могли показаться интересными... Хотя если честно - они здесь помещены  о т в е т о м  на строчку из позавчерашнего письма Владимира Ягличича : " не оставлјајем за собоју мир лучшим, и... " - ? -- Оставляем! Оставляли, Друзья, -- и... -- и   б у д е м  оставлять за собою мир  -- л у ч ш и м... )


Спасибо, Марк. Поздравляю с победой в турнире!

Здравия и долгоденствия!


Искренне,

Н. Е.