И писал Геррик не для теологов, а для простых людей.
С церковной кафедры тоже невозможно такое услышать: "esteem for God". Так же как и "to esteem God". Поверьте чутью, много проповедей пришлось прослушать и перечитать в универе на теологическом.
В англ. Иове 23:12 смысл такой: "я ценил Его слово больше, чем мою пищу". Такое значение "esteem" самое ходовое, а вот I have esteemed God more than..., звучит по-англ. так же нелепо, как и русское "я ценил Бога". А "Я ценил слово уст Его" звучит совершенно нормально как по русски, так и по-английски.
Яков, Геррик - современник Бэкона и священник! Тогда они только и говорили, что о бэконовской via negativa, т.е. о невозможности позитивного знания. И Августином друг друга по башке лупили, наверное.
Дорогой Дмитрий, здравствуйте! С Праздником Победы!
Мира! Любви! Здоровья!
Вдохновения!!
Отвечаю:
В том, что я увидела - всё очень красиво: отформатировано так, как я, наверное, и сама бы сделала. Пожалуй, у Вас даже лучше. ДА. Лучше. Мне, правда, не нравится, что шапка не по центру, но это, наверное, трудно поправимо. (?) ... О с о б е н н о мне нравится дарственная надпись. Правда, она очень хороша!.. ) - из неё, кстати, следует, что Адресат посвящения имеет право делать с этой Вещью ВСЁ, что ЕМУ РАССУДИТСЯ ЗА БЛАГО. (Если бы БлагоНадёжность Адресата могла вызывать у Дарителя сомнения, то "Первый" от "Последнего" -- "Второго" не получил бы, смею Вас заверить).
Нет, я говорила "на уровне родного". Эх, все же, не удержалась, расхвасталась.) Говорю же, идише мама)).
Вот оно в чем дело.. понятно.
А у меня обратная реакция была в Венгрии - из протеста против неприязни к национальности тех, кто мне тоже близок (друзья детства и тд), и из солидарности с ними не объясняла никому моих корней, а называла себя русской - особенно в спорах со свекровью усердствовала, доказывая свою "русскость" и до хрипоты спорила, что русские - хорошие, и у нее нет прав критиковать, потому что .... бла-бла). Теперь бы извинилась, да ее уже нет.
Этот протест, кстати, отложил на годы понимание того, кто я есть на самом деле.
Извините, что спросила о вашей бабушке, действительно, это личное.
А вот и наша "профессор" Санна выступила. Спасибо за поддержку. Хотя надо поддерживать комментаторов "Гесперид". Ибо такие короткие теологические стихи без комментаторов трудно правильно перевести. Вообще-то фраза Св.Августина звучит в несколько ином порядке: [Deus] scitur melius nesciendo. Хотя для латыни порядок слов имеет небольшое значение.
Сергей, а вот здесь я как раз двусмысленности не вижу, в отличие от cheeks\buttocks.
"Почитание", кмк, тут ни при чем, даже при всей многозначности слова esteem.
Это действительно аллюзия на Св. Августина,
Melius scitur Deus nesciendo ( Бог лучше всего познается, когда его не познают, (т.е. не пытаются познать)).
Танцуем от глаголов. Esteem в данном контексте - синоним consider, examine.
Во времена Геррика опять шли споры о мистическом Откровении как противоположности философскому познанию Бога, и Августин у протестантов был в большой моде..
Когда англичане имеют в виду "почитать Бога" , они говорят: "worship God", "honour God" , синонимичное "trust God" НИКОГДА не "esteem God".
Нет, Яков, я не перехваливаю и не хвастаюсь. Если бы я хотела похвастаться, то рассказала бы, как к моему младенчику вызывали бригаду детских психологов из Цюриха, как к феномену. И даже выдали "сертификат гениальности"))
И, как через полгода обитания в Израиле, он, никогда ранее не слыша иврита, уже переводил нам синхронно детские передачи по телеку.
И как пошел в школу в 4 года на Мальте, начав обучение сразу на двух незнакомых языках - мальтийском и английском.
Причем, на всех языках он говорит без акцента. Сначала с сильным диалектом местности, в которой язык встретил (изучил - это не то, потому что спецом не учит, лодырь жуткий), а потом и диалект пропадает.
Видите ли, сейчас рождаются особенные люди, индиги, наверное))).
А, вообще - я типичная идише мама, хоть и не еврейка. Обожаю своих детей и перехвалить не боюсь)). Меня мама никогда не хвалила. И я знаю, как это больно.
Не бушует он у меня в крови почему-то.
Не знаю, Яков, а должен ли язык в крови обязательно бушевать?? Ведь, некоторые вещи понятны и без слов. И на чужом языке..
Музыка - она вообще без языка, и живопись тоже. Вернее, с языком, но невербальным.))
Я раньше никогда не задумывалась над тем, какой язык мне родной. Для меня понятие "родной" - измеряется не языковой общностью. Иногда, в силу исторических или личных обстоятельств, люди вынуждены говорить на чужом языке, но от этого они не перестают быть тем, кем есть.
И не только кровь, конечно.. Человек - это мозаика, в нем много разных компонентов))).
Венгерский совсем не напоминает мне турецкий). Вот, ведь, насколько разное восприятие языка у разных людей..
А уж как мнения венгерских ученых поляризировались... Не поубивали бы друг друга в спорах ученые мужи)).
В детстве приходилось говорить по-тевтонски с бабушкой, в школе в нашем ауле со 2-го класса заставили его учить (по причине родительской нацпринадлежности).
Наверное, самый нелепый вопрос.. А бабушку Вы любили? Показалось странным слово "приходилось".
Нина, очень рада Вас видеть на моей страничке). Ваше творчество меня давно заинтересовало, но пока не решалась подойти, ибо Вы для меня - загадка, в какой-то мере).
Наверное, в каждом человеке собрано несколько субличностей, Вы сделали остановку у лучшей из моих. Приглашаю Вас на чашечку кофе на крышу-солярий)). Спасибо за отклик!!
К омментарии
Глотов Максим, Егорьевск, Россия.
Элизабет Баррет Браунинг (1806 - 1861)
Как я люблю тебя? (сонет 43)
Как я люблю тебя? Сказать позволь.
Люблю в размах, до края, до высот,
Где выдох мой закончит свой полет
И встретив благодать, забудет боль.
Люблю тебя, и полнится юдоль,
Забот ничтожных прогоняя гнёт,
Свободой, что за правду в бой ведет,
И искренней божественной мольбой.
Люблю со страстью, вдруг обретшей плоть
В час горести моих последних дней,
И с детской верой, что не побороть
Ни гибелью святынь, ни жизнью всей.
Люблю улыбкою, слезой.. А даст господь,
Когда умру, смогу любить сильней.
09.05.2016
Лиза!
Пронзил меня этот звук [С].
Бывают такие дни, которые словно источают его: серый, сырой воздух, рассеянные тени, искажённые серостью расстояния.
Очень тонко почувствовано - серый лиризм.
Спасибо.
А.М.
Жду Вас на конкурсе Загадка.
одуванчики - всему голова...
отрадна музыка...
на языке свечи переведено...
Спасибо, Эд.
Ах.
... и вчера Ах.
не оставляйте стараний, маэстры! ))
... & С_Праздником!
С Праздником, Вячеслав!
Любви! Здоровья! Вдохновения!!
И сил немеряных-- на воплощение всех Ваших богатырских Замыслов!
Очень понравилась подборка.
О, Рэна, Рэна,
Пребудь благословенна! ))
Высокого Вам полёта "меж небом и землёй" и, конечно, с праздником Победы!!!
"...а потом лицом вдруг иль даже ликом
обернулся ко мне, и я заплакал..."
!!!
С праздником Победы, Вячеслав! Чистого неба, радости!!!
Лирика высокого полёта...
Трепетная ниточка, связывающая с прошлым, с историей, с великой Победой...
С праздником Вас, здоровья и счастья!!!
"Любовь, любовь - такое государство..." )
Большое спасибо за отклик, дорогая Рута Максовна!
СпасиБо всем за интересную дискуссию! Доводы Санны показались более убедительными. Если я правильно понял, здесь подходит вариант:
Бог выше сферы нашего сужденья...
Но почти такая же строка ("Господь вне сферы нашего сужденья") уже есть у Александра Скрябина.
Был вариант:
Господь непостижим, и, нет сомненья,
Не нам давать Ему определенья.
Но и здесь есть некоторые сомнения.:)Пока поставлю
Бог выше сферы нашего почтенья,
Не нам давать Ему определенья.
Но попробую ещё повертеть ...И Вас, Санна, с Днём Победы!
С БУ,
СШ
Аркадий, спасибо за напоминание о празднике.
Не понимаю только, почему и в этих стихах есть подсказка. Разве без неё эти загадки не решаемы? Ведь отгадки-то проще простого!
А.М.
Якову:
И писал Геррик не для теологов, а для простых людей.
С церковной кафедры тоже невозможно такое услышать: "esteem for God". Так же как и "to esteem God". Поверьте чутью, много проповедей пришлось прослушать и перечитать в универе на теологическом.
В англ. Иове 23:12 смысл такой: "я ценил Его слово больше, чем мою пищу". Такое значение "esteem" самое ходовое, а вот I have esteemed God more than..., звучит по-англ. так же нелепо, как и русское "я ценил Бога". А "Я ценил слово уст Его" звучит совершенно нормально как по русски, так и по-английски.
Яков, Геррик - современник Бэкона и священник! Тогда они только и говорили, что о бэконовской via negativa, т.е. о невозможности позитивного знания. И Августином друг друга по башке лупили, наверное.
На истину претендую ( шутка).
"Ах"
Дорогой Дмитрий, здравствуйте! С Праздником Победы!
Мира! Любви! Здоровья!
Вдохновения!!
Отвечаю:
В том, что я увидела - всё очень красиво: отформатировано так, как я, наверное, и сама бы сделала. Пожалуй, у Вас даже лучше. ДА. Лучше. Мне, правда, не нравится, что шапка не по центру, но это, наверное, трудно поправимо. (?) ... О с о б е н н о мне нравится дарственная надпись. Правда, она очень хороша!.. ) - из неё, кстати, следует, что Адресат посвящения имеет право делать с этой Вещью ВСЁ, что ЕМУ РАССУДИТСЯ ЗА БЛАГО. (Если бы БлагоНадёжность Адресата могла вызывать у Дарителя сомнения, то "Первый" от "Последнего" -- "Второго" не получил бы, смею Вас заверить).
Ой...
там, кажется, надо поставить подпись.
+ (это она).
9.05.2016.
зы. СПАСИБО. (!!!)
Нина, взляните сюда: http://wikilivres.ru/CAMERA-TON
Мой перевод стихотворения "Я жив" Джона Клэра в русской озвучке сериала "Страшные истории" - http://vk.com/video57157023_171641200
Нет, я говорила "на уровне родного". Эх, все же, не удержалась, расхвасталась.) Говорю же, идише мама)).
Вот оно в чем дело.. понятно.
А у меня обратная реакция была в Венгрии - из протеста против неприязни к национальности тех, кто мне тоже близок (друзья детства и тд), и из солидарности с ними не объясняла никому моих корней, а называла себя русской - особенно в спорах со свекровью усердствовала, доказывая свою "русскость" и до хрипоты спорила, что русские - хорошие, и у нее нет прав критиковать, потому что .... бла-бла). Теперь бы извинилась, да ее уже нет.
Этот протест, кстати, отложил на годы понимание того, кто я есть на самом деле.
Извините, что спросила о вашей бабушке, действительно, это личное.
А вот и наша "профессор" Санна выступила. Спасибо за поддержку. Хотя надо поддерживать комментаторов "Гесперид". Ибо такие короткие теологические стихи без комментаторов трудно правильно перевести. Вообще-то фраза Св.Августина звучит в несколько ином порядке: [Deus] scitur melius nesciendo. Хотя для латыни порядок слов имеет небольшое значение.
Сергей, а вот здесь я как раз двусмысленности не вижу, в отличие от cheeks\buttocks.
"Почитание", кмк, тут ни при чем, даже при всей многозначности слова esteem.
Это действительно аллюзия на Св. Августина,
Melius scitur Deus nesciendo ( Бог лучше всего познается, когда его не познают, (т.е. не пытаются познать)).
Танцуем от глаголов. Esteem в данном контексте - синоним consider, examine.Во времена Геррика опять шли споры о мистическом Откровении как противоположности философскому познанию Бога, и Августин у протестантов был в большой моде..
Когда англичане имеют в виду "почитать Бога" , они говорят: "worship God", "honour God" , синонимичное "trust God" НИКОГДА не "esteem God".
В теологич. лит-ре словом esteem переводится латинское intelligere, sciare ( "познавать", "знать" ).
Так что Александр Лукьянов прав, кмк.
C праздником.
Нет, Яков, я не перехваливаю и не хвастаюсь. Если бы я хотела похвастаться, то рассказала бы, как к моему младенчику вызывали бригаду детских психологов из Цюриха, как к феномену. И даже выдали "сертификат гениальности"))
И, как через полгода обитания в Израиле, он, никогда ранее не слыша иврита, уже переводил нам синхронно детские передачи по телеку.
И как пошел в школу в 4 года на Мальте, начав обучение сразу на двух незнакомых языках - мальтийском и английском.
Причем, на всех языках он говорит без акцента. Сначала с сильным диалектом местности, в которой язык встретил (изучил - это не то, потому что спецом не учит, лодырь жуткий), а потом и диалект пропадает.
Видите ли, сейчас рождаются особенные люди, индиги, наверное))).
А, вообще - я типичная идише мама, хоть и не еврейка. Обожаю своих детей и перехвалить не боюсь)). Меня мама никогда не хвалила. И я знаю, как это больно.
Не бушует он у меня в крови почему-то.
Не знаю, Яков, а должен ли язык в крови обязательно бушевать?? Ведь, некоторые вещи понятны и без слов. И на чужом языке..
Музыка - она вообще без языка, и живопись тоже. Вернее, с языком, но невербальным.))
Я раньше никогда не задумывалась над тем, какой язык мне родной. Для меня понятие "родной" - измеряется не языковой общностью. Иногда, в силу исторических или личных обстоятельств, люди вынуждены говорить на чужом языке, но от этого они не перестают быть тем, кем есть.
И не только кровь, конечно.. Человек - это мозаика, в нем много разных компонентов))).
Венгерский совсем не напоминает мне турецкий). Вот, ведь, насколько разное восприятие языка у разных людей..
А уж как мнения венгерских ученых поляризировались... Не поубивали бы друг друга в спорах ученые мужи)).
В детстве приходилось говорить по-тевтонски с бабушкой, в школе в нашем ауле со 2-го класса заставили его учить (по причине родительской нацпринадлежности).
Наверное, самый нелепый вопрос.. А бабушку Вы любили? Показалось странным слово "приходилось".
С Днём Победы Вас!!!
С радостью! )
СпасиБо!
Я уже третий вариант первой строки выложил, совсем буквальный, но, кажется, лучше оставить второй, хотя он хуже по ритму...
С БУ,
СШ
Нина, очень рада Вас видеть на моей страничке). Ваше творчество меня давно заинтересовало, но пока не решалась подойти, ибо Вы для меня - загадка, в какой-то мере).
Наверное, в каждом человеке собрано несколько субличностей, Вы сделали остановку у лучшей из моих. Приглашаю Вас на чашечку кофе на крышу-солярий)). Спасибо за отклик!!
СпасиБо, Яков!
Вся трудность в том, что в двусмысленности всё-таки должно превалировать почитание Господа...
А если так:
Бог выше нашего к Нему почтенья,
Не нам давать Ему определенья.
или
Господь вне нашего к Нему почтенья,
Не нам давать Ему определенья.
или
Господь вне сферы нашего почтенья,
Не нам давать Ему определенья.
И Вас, Яков - с Праздником Победы!
СпасиБо, Александры! Это уже не первая попытка перевести это двустишие. Видимо, здесь придётся признать своё поражение...
С Праздником Победы Вас!
С БУ,
СШ
Грамматика вполне допустима, ошибок нет. Претензии скорее к лексике.