Вячеслав, очень интересно написано. Такое ощущение, будто я сама там побывала! А выбрала я это стихотворение не случайно, у меня в этом городе давний знакомый жил- Евгений Захаров.
Не спорю с Вами, просто рассказываю, что припоминаю, и что "по теме", если Вам интересно.
Один пример такой паузы я вспомнила: Джейн Остин, "Чувства и чувствительность", хотя там было гораздо меньше "пикантности".
Я так думаю, что в переводе Ваша идея была бы хороша.
Но моё весьма неполное, можно сказать, избирательное знакомство с литературой англ. барокко подсказывает мне куда более, чем пауза, осязаемое толкование текста самого Геррика
...:):):)
Ваш вариант предполагает полисемическую пикантность в глаголе "dress" в невозвратной форме, да еще и в Англии шестнадцатого века. Вряд ли, как мне кажется, хотя и не исключается полностью.
Другое дело "хочу" в Вашем русском примере.
В остальном - проявляю терпимость, не приемлю категоричность (за исключением редчайших случаев) и прочая.
Да, адекватная передача тут невозможна, я думаю. И не столько из-за "щечек", сколько из-за "with bashfulness". А "щечки" (именно так) встречаются в русских переводах, припоминаю перевод Кейси, "Над кукушкиным гнездом". Наверняка не единственный пример.
Хорошая рифма – это не мелочь! А вот на какую ткань пролилось вино – это, действительно, мелочь. Хотя манжет, как элемент одежды, больше подходить для связи с заключительными двумя строками, где Юлия одевается, стесняясь своей наготы...:)
Насколько первые две строфы удачные, настолько последняя - просто кошмарная. Уайльд эстет. Откуда могут быть такие слова как раздрызг, измызг, растреском. Такой аналогии нет в языке Уайльда. В английском его. Вот об этом я и говорю всегла. Надо понимать стиль эпох, стиль авторов, и создавать аналогии на русском, исходя из их стиля. Уайльд в Англии - это примерно Кузьмин, Северянин, Гумилёв в России. Потому они и переводили его. Учитесь:)
Спасибо, Дмитрий, за добрые слова! Мне тоже кажется, что получилось нечто сто'ящее.
песенки зае... зае... заели...
В этой строфе указаны номера, исполнявшиеся Шуровым и Рыкуниным. Когда я делал этот сонет, то словно окунулся в детство. У родителей был патефон, и я все это слушал неоднократно. Можете сами послушать здесь (в самом низу - ссылки): http://kkre-50.narod.ru/as-nr.htm
дилювический – Гугел молчит!
Гугел отзывается либо на дилювий, либо на дилювическое слово.
Б.Лившиц. Из цикла "Патмос"
Так вот куда, размыв хребты Прамузыки материковой. О дилювическое слово, Меня приподымаешь ты!—
В безмолвие, где ты само Уже не существуешь боле, И мне богоподобной воли Предопределено ярмо.
О, Господи, подай хоть знак Твоей отеческой досады, Что в лирных небесах не так Уселся звук широкозадый,
Что слишком много в нем росы И тяжести земного мая. Чтоб, зодиака не ломая. Возлечь на звездные весы,—
И это будет неспроста, Но по любви твоей небесной, Когда рукой в перчатке тесной Мне муза заградит уста.
К омментарии
Почему ужос, Нина Просто жуть.
Хотел уже поменять финал. После Вашего участия рука не поднимается.
Нарисую развилку.
Неизменно благодарно, В.К.
Спасибо, Александр Владимирович.
Сейчас присяду поплотнее. Подрисую.
Это только игра упрямых стариканов.
Это я про себя.
Сергей, а я балдею от строчки: "Нога краснеет от смущенья". :)
Вообще-то, Александр Викторович, я приготовил показательный текст для Алёны. И всё у меня под рукой -
образцовый перевод (известно чей ) и образцовый разбор ( тоже не секрет).
Но Вы меня накололи первым. Ладно, есть и другие переводы на форуме Века.
Главное не лениться, верно?
Есть простой финал.
Вячеслав, очень интересно написано. Такое ощущение, будто я сама там побывала! А выбрала я это стихотворение не случайно, у меня в этом городе давний знакомый жил- Евгений Захаров.
Спасибо Вам.
Спасибо, Вячеслав!
Обязательно учту!))
Спасибо, совсем слепой стал!
А БГ - известный акын, в этом никто даже не сомневается.
Пой песню, пой я могу трактовать как угодно.
В оригинале написано открывайте рот, люди (для песни)
Александр, как удачно подобраны рифмы... )), особенно
" как твой венеролог...
бабий век недолог — " . Правда, не сразу сообразила, почему вписался венеролог ...))
Удачи Вам!
Хозяин мой видать - редиска:
Ослабил поводок,
Но отодвинул миску!
:)
Cергею Шестакову
Сергей ! Благодарю за совет. Как только перестану лениться последую
подсказке. Но горе здесь, видимо, большое. Комментаторы намекают на то, что река эта - Стикс.
ВК
Не спорю с Вами, просто рассказываю, что припоминаю, и что "по теме", если Вам интересно.
Один пример такой паузы я вспомнила: Джейн Остин, "Чувства и чувствительность", хотя там было гораздо меньше "пикантности".
Я так думаю, что в переводе Ваша идея была бы хороша.
Но моё весьма неполное, можно сказать, избирательное знакомство с литературой англ. барокко подсказывает мне куда более, чем пауза, осязаемое толкование текста самого Геррика
...:):):)
Ваш вариант предполагает полисемическую пикантность в глаголе "dress" в невозвратной форме, да еще и в Англии шестнадцатого века. Вряд ли, как мне кажется, хотя и не исключается полностью.
Другое дело "хочу" в Вашем русском примере.
В остальном - проявляю терпимость, не приемлю категоричность (за исключением редчайших случаев) и прочая.
С уважением,
С.
Отож! )))
Тады - ой! :))
Да, адекватная передача тут невозможна, я думаю. И не столько из-за "щечек", сколько из-за "with bashfulness". А "щечки" (именно так) встречаются в русских переводах, припоминаю перевод Кейси, "Над кукушкиным гнездом". Наверняка не единственный пример.
Владимир, в Законах Солона можно взять ударные гласные. Тогда гОре не будет таким большим!:)
С БУ,
СШ
... типо - "Ни убавить, ни прибавить"... ))
в смысле, так понравилось. Всё-то вам обскажи...
а где ж догадка?
)
Здравствуйте, Нина!
И что сие означает?
А мне при чтении "пой песню, пой" БГ вспомнился. :)
Вир, Владислав, кмк, намекнул, что после "пой" надо убрать запятую...:)
Александр, а кто такой Кузьмин?
... а мне в первом прочтении это слово -- "измызг" -- после первых двух строф -- показалось таким изЫсканным...
за вторым разом -- ошеломила контрастная Гармония частей,
а под конец -- изумило эстЭтство всего этого безобразия...
... нет, не перевелись ещё поклонники у Вашей Музы, Владислав...
в том-то, наверное, и ужос...
Отличная идея, Никита! Ваши комментарии читать одно удовольствие. Подумаю. Может, что-нибудь и придумается...
С БУ,
СШ
Хорошая рифма – это не мелочь! А вот на какую ткань пролилось вино – это, действительно, мелочь. Хотя манжет, как элемент одежды, больше подходить для связи с заключительными двумя строками, где Юлия одевается, стесняясь своей наготы...:)
+
Санна, Ваша версия перевода этих двух строк вполне в духе Геррика. Другое дело, что не всегда можно адекватно передать эту игру слов...
Насколько первые две строфы удачные, настолько последняя - просто кошмарная. Уайльд эстет. Откуда могут быть такие слова как раздрызг, измызг, растреском. Такой аналогии нет в языке Уайльда. В английском его. Вот об этом я и говорю всегла. Надо понимать стиль эпох, стиль авторов, и создавать аналогии на русском, исходя из их стиля. Уайльд в Англии - это примерно Кузьмин, Северянин, Гумилёв в России. Потому они и переводили его. Учитесь:)
А как вам такой вариант фатального сопровождения?
Роберт Геррик
(N-11) Неизбежные спутники греха
С грехом повсюду страх и стыд – вовне,
Потом – внутри – придёт черёд вине.
Спасибо, Дмитрий, за добрые слова! Мне тоже кажется, что получилось нечто сто'ящее.
В этой строфе указаны номера, исполнявшиеся Шуровым и Рыкуниным. Когда я делал этот сонет, то словно окунулся в детство. У родителей был патефон, и я все это слушал неоднократно. Можете сами послушать здесь (в самом низу - ссылки): http://kkre-50.narod.ru/as-nr.htm
Гугел отзывается либо на дилювий, либо на дилювическое слово.
Б.Лившиц. Из цикла "Патмос"
Так вот куда, размыв хребты
Прамузыки материковой.
О дилювическое слово,
Меня приподымаешь ты!—
В безмолвие, где ты само
Уже не существуешь боле,
И мне богоподобной воли
Предопределено ярмо.
О, Господи, подай хоть знак
Твоей отеческой досады,
Что в лирных небесах не так
Уселся звук широкозадый,
Что слишком много в нем росы
И тяжести земного мая.
Чтоб, зодиака не ломая.
Возлечь на звездные весы,—
И это будет неспроста,
Но по любви твоей небесной,
Когда рукой в перчатке тесной
Мне муза заградит уста.
1920
Спасибо, Николай!
Снимаю воображаемую шляпу - это (кроме всего прочего) - труд!
Чтоб сказать конкретно - надо конкретно усвоить: 15 сонетов не 15 строчек...
Что-то впечатывается сразу
*до срока отсчитал последний икт.
* шаг
от здравоохраненья до расстрела.
* песенки зае... зае... заели...
*терновых звезд клиническая сила.
( *дилювический – Гугел молчит! )