Яков, в этих стихах у Вас получилось довольно точно передать суть этой "малой мистерии" - одухотворении материи художником.
Я никогда не писала автопортретов, но при создании портрета вообще, действительно, рождается новая душа, которая потом живет самостоятельной жизнью. Можно вложить в нее и частичку себя, конечно, какую-то свою субличность..
Вот это особенно понравилось:
Ты доставала свой портрет Из той бездонной глубины, Где нет тепла и красок нет
Но есть предчувствие Весны..
Наверное, так можно сказать и о Хаосе, той бездне, из которого рождается мир - в нем нет ничего, кроме бурлящх возможностей.
"Зияющие высоты" написаны не языком тургеневской барышни".
Это верно, Ольга. Но какое, простите, отношение имеет к роману Зиновьева Ваш стишок? Это первое. Второе. У Зиновьева обсценные выражения органичны - и по-мужски, и в литературном отношении. У Вас же, еще раз прошу прощения, это выглядит показателем крутизны, излишеством, без которого вполне можно обойтись. Это очень похоже на эпизод из стихотворения Огдена Нэша "От поэта проку нету":
Конечно, каждый порядочный поэт имеет право на творческие поиски, Но мне это напоминает неловкую ситуацию, когда проповедник выпивает в компании и рассказывает малопристойный анекдот, стремясь доказать, что он парень свойский.
Вот и мне показалось, что в этом стишке Вы стремитесь выглядеть для кого-то (может быть, для Вашей референтной группы?) свойским парнем. Осмелюсь также добавить, в-третьих, что Вам это, мягко говоря, не к лицу - и как пишущему человеку, и как женщине.
Юрий, думаю, с этого-то и началось... Многое. У меня не "бессознательная привычка" возобладала, а сознательное употребление лексики, использованной академиком Зиновьевым в тексте романа, которому стихотворение посвящено.
Вот живешь в плохой деградирующей языковой среде, и у нормального человека иногда возникает на пределе терпежа возможность внутренняя - в тяжелых жизненных обстоятельсвах, когда терпеть агрессивное хамство растянутое чиновным и прочим людом -людьем до масштаба
государственного, и становится уже сильнее сил... - Тогда и возникает возможность обратиться к сакральным словам - и они вдруг оказываются на месте в тексте и "при деле", они бьют. Да, рикошетит по прибегнувшему к сильнодействующему слову автор. Ну а критикующие, если они дураки, остаются в дураках и проявляют инициативу, забыв первый принцип Карнеги, - ...- А в оправданиях ни Зиновьев, ни я не нуждаемся, и я объясняю, а не оправдываюсь, и приносить извинения не собираюсь, "приличия литературного свойства" не нарушены - текст стихотворения требует таких выражений и определены они гипертекстом - автор которого Александр Зиновьев. "Зияющие высоты" написаны не языком тургеневской барышни, если вы читали роман.
:) Бывает. Вам тоже приснилось? Юрий, вы если от своего имени пишите, то обозначайте, а если цитируете - то тоже, пожалуйста,обозначайте. Это ведь уже, в данном случае, ваше творчество!
Когда мужчины могут сопротиивляться абсурдной подлости жизни, женщины НЕ матерятся. Это что до гендерного взгляда по сабжу. Вы здесь видите "женщину" - я же, в данном случае, не к "мужчине " обращаюсь - а к читателю, для которого я не "женщина", а автор! Как женщина с мужчинами я иначе бы говорила, если бы - говорила. И избежала бы подобных выражений, полагаю. Ведь вот вы бы не дали повода! :)
Дмитрий, очень достойный перевод мощнейшего стихотворения!
А кто лайки ставит, нам не дано узнать, как впрочем, и дизлайки, - просто есть или нет... Инкогнито присутствуют их авторы. А жаль, что из старой версии сайта многое хорошее осталось не востребованным... Может быть, технически невозможно?!.
Сын Сергея Фуделя Николай писал об отце: "Терпение у него было не врожденное, а огромным трудом над собой приобретенное, и удивительно, что при его до крови издерганных нервах он почти всегда его сохранял. Но иногда срывался... Как-то по поводу матерщины, когда я стал оправдывать эту дурную, но по-моему не такую страшную бытовую безсознательную привычку, он весь затрясся и почти закричал: "Как же ты не понимаешь - может быть, с этого-то все и началось!".
Замечательно... Вы, Нина Ефимовна, на глазах читателя (и вовлекая его - меня), словами, которые как бы высвечиваются откуда-то из другого измерения, объясняете необъяснимое. А сумма впечатлений оказывается глубже и важнее попытки объяснить. Спасибо!
Спасибо, Сергей. Кстати, у меня сначала Валерий Обезьянов был певцом и ассоциировался с Ободзинским. Но потом пришлось переделать его в поэта, поскольку вся музыка, которую он мог бы петь в тех обстоятельствах, многоголосная. Пришлось ему превратиться в поэта и читать мадригалы под музыку.
Вчера на телевизионном шоу депутат Вилкул назвал то, что произошло три года назад, переворотом. Остальные участники шоу потребовали, чтобы он извинился и назвал майдан 13-14 годов революцией достоинства. Вилкул отказался. Тогда дупутаы покинули студию.
Дорогая Ася Михайловна, здравствуйте! Вы мудры по обыкновению – если жить не хочется, крылья чрезмерно тяжелы. Ducunt volentem fata, nolentem trahunt))) Спасибо Вам всегдашнее, доброй зимы, здоровья и всяческого благополучия!
К омментарии
Яков, в этих стихах у Вас получилось довольно точно передать суть этой "малой мистерии" - одухотворении материи художником.
Я никогда не писала автопортретов, но при создании портрета вообще, действительно, рождается новая душа, которая потом живет самостоятельной жизнью. Можно вложить в нее и частичку себя, конечно, какую-то свою субличность..
Вот это особенно понравилось:
Ты доставала свой портрет
Из той бездонной глубины,
Где нет тепла и красок нет
Но есть предчувствие Весны..
Наверное, так можно сказать и о Хаосе, той бездне, из которого рождается мир - в нем нет ничего, кроме бурлящх возможностей.
"Зияющие высоты" написаны не языком тургеневской барышни".
Это верно, Ольга. Но какое, простите, отношение имеет к роману Зиновьева Ваш стишок? Это первое. Второе. У Зиновьева обсценные выражения органичны - и по-мужски, и в литературном отношении. У Вас же, еще раз прошу прощения, это выглядит показателем крутизны, излишеством, без которого вполне можно обойтись. Это очень похоже на эпизод из стихотворения Огдена Нэша "От поэта проку нету":
Конечно, каждый порядочный поэт имеет право на творческие поиски,
Но мне это напоминает неловкую ситуацию, когда проповедник выпивает в компании и рассказывает малопристойный анекдот, стремясь доказать, что он парень свойский.
Вот и мне показалось, что в этом стишке Вы стремитесь выглядеть для кого-то (может быть, для Вашей референтной группы?) свойским парнем. Осмелюсь также добавить, в-третьих, что Вам это, мягко говоря, не к лицу - и как пишущему человеку, и как женщине.
Юрий, думаю, с этого-то и началось... Многое.
У меня не "бессознательная привычка" возобладала, а сознательное употребление лексики, использованной академиком Зиновьевым в тексте романа, которому стихотворение посвящено.
Вот живешь в плохой деградирующей языковой среде, и у нормального человека иногда возникает на пределе терпежа возможность внутренняя - в тяжелых жизненных обстоятельсвах, когда терпеть агрессивное хамство растянутое чиновным и прочим людом -людьем до масштаба государственного, и становится уже сильнее сил... - Тогда и возникает возможность обратиться к сакральным словам - и они вдруг оказываются на месте в тексте и "при деле", они бьют. Да, рикошетит по прибегнувшему к сильнодействующему слову автор. Ну а критикующие, если они дураки, остаются в дураках и проявляют инициативу, забыв первый принцип Карнеги, - ...- А в оправданиях ни Зиновьев, ни я не нуждаемся, и я объясняю, а не оправдываюсь, и приносить извинения не собираюсь, "приличия литературного свойства" не нарушены - текст стихотворения требует таких выражений и определены они гипертекстом - автор которого Александр Зиновьев. "Зияющие высоты" написаны не языком тургеневской барышни, если вы читали роман.
Всего доброго, Юрий!
Благодарю, что прочитали и отозвались! :)
:) Бывает. Вам тоже приснилось?
Юрий, вы если от своего имени пишите, то обозначайте, а если цитируете - то тоже, пожалуйста,обозначайте. Это ведь уже, в данном случае, ваше творчество!
Спасибо, Володя. Ты Прочитал! Давно не слышала тебя, вдвойне приятно и понимание, и голос.
Когда мужчины могут сопротиивляться абсурдной подлости жизни, женщины НЕ матерятся. Это что до гендерного взгляда по сабжу.
Вы здесь видите "женщину" - я же, в данном случае, не к "мужчине " обращаюсь - а к читателю, для которого я не "женщина", а автор! Как женщина с мужчинами я иначе бы говорила, если бы - говорила. И избежала бы подобных выражений, полагаю. Ведь вот вы бы не дали повода! :)
Дмитрий, очень достойный перевод мощнейшего стихотворения!
А кто лайки ставит, нам не дано узнать, как впрочем, и дизлайки, - просто есть или нет... Инкогнито присутствуют их авторы.
А жаль, что из старой версии сайта многое хорошее осталось не востребованным... Может быть, технически невозможно?!.
Сын Сергея Фуделя Николай писал об отце: "Терпение у него было не врожденное, а огромным трудом над собой приобретенное, и удивительно, что при его до крови издерганных нервах он почти всегда его сохранял. Но иногда срывался... Как-то по поводу матерщины, когда я стал оправдывать эту дурную, но по-моему не такую страшную бытовую безсознательную привычку, он весь затрясся и почти закричал: "Как же ты не понимаешь - может быть, с этого-то все и началось!".
Если женщины начинают материться, всё остальное, как-то теряет смысл!
ЛАЙК!!!+
хорошо: искренне и мастеровито
)
Признателен за Ваш отклик, Нина!
)
И как девочка вспыхнув, проникнусь
и поверю, и страстной прикинусь,
у святого застыну огня.
Вот приснится такая х*йня.
Автору стихов Володе Мореву спасибо в первую очередь! Заходите еще!
Замечательно! Спасибо!
Замечательно... Вы, Нина Ефимовна, на глазах читателя (и вовлекая его - меня), словами, которые как бы высвечиваются откуда-то из другого измерения, объясняете необъяснимое. А сумма впечатлений оказывается глубже и важнее попытки объяснить. Спасибо!
Хочется в это верить.
А я подумал, что Обезьянов - это какой-то тусовочный персонаж. Не суть! Главное, останется ли под артистическим балконом место и для наших душ?
Не возражаю.
Спасибо, Сергей. Кстати, у меня сначала Валерий Обезьянов был певцом и ассоциировался с Ободзинским. Но потом пришлось переделать его в поэта, поскольку вся музыка, которую он мог бы петь в тех обстоятельствах, многоголосная. Пришлось ему превратиться в поэта и читать мадригалы под музыку.
Лучше б на балконе Валерий Ободзинсий песню спел! А, вообще, - стильно!
"Играя в салки с сутью" - это, извините, к урологу!
Вау! Сколько эмоций! Я польщен!
Вчера на телевизионном шоу депутат Вилкул назвал то, что произошло три года назад, переворотом. Остальные участники шоу потребовали, чтобы он извинился и назвал майдан 13-14 годов революцией достоинства. Вилкул отказался. Тогда дупутаы покинули студию.
!
Спасибо, Вячеслав!
Спасибо, Нина. Сравнение с Вертинским для меня очень лестно.
Дорогая Ася Михайловна, здравствуйте! Вы мудры по обыкновению – если жить не хочется, крылья чрезмерно тяжелы. Ducunt volentem fata, nolentem trahunt))) Спасибо Вам всегдашнее, доброй зимы, здоровья и всяческого благополучия!
Нина, благодарю сердечно!