Уважаемый оппонент! Не упомню наших споров о чём-либо, но приятно, когда тебя считают достойным спора! А моя позиция проста: уважаю искренно верующих, но уверен, что Богу в общении с ними не нужны посредники, роль которых берут на себя не всегда чистоплотные и бескорыстные люди и организации. Спасибо за отклик! Г. К.
Да ничуть не сочту, с чего бы. Спасибо, что вчитались, вслушались, услышали!
Что же до комментариев, то с этим никогда не угадаешь. А потом, подозреваю, что тут требуется некая взаимность, участие в самом процессе обсуждения на сайте. А я последнее время совсем редко здесь появляюсь. Отвыкли от меня. ))
Не сочтите, что подлизываюсь, что "внимание на себя обращаю". Просто захотелось откликнуться под тем, что стоит многих комментариев и под чем - ни одного.
Александр, прочёл ст-ние, стало грустно, по-хорошему печально стало. Прочёл потом Ваш комментарий. Стало смешно. Ненадолго. Потом опять стало грустно. Но как-то уже по-другому грустно стало. Не от ст-ния, от комментария стало так. Словно Вы похвастались глухотой. И ничего тут не поделать. Человек ею - доволен.
Это - правда. И гортанно выкрикнутая и тихо прошептанная и щебечущая и шелестящая... Да мало ли звуков у правды, узок ли её диапазон? Не мало, не узок. Вот таким вот доказывается.
Конечно, восторги Нины можно сравнить лишь с фразой «Тебя, мой куманёк, век слушать я готова». Изящной словесностью конечно не пахнет, ибо есть просто неграмотности.
И, двигаясь затакт походкой гармоничной,
Что это означает? Затакт - неполная доля такта, предшествующая первой доле последующего такта в музыке. Как можно двигаться "затакт"?
Когда на бледный лоб болезненности милой
Накладывает тон пылающий софит,
И утренней зарёй горит ночник унылый,
И, как с холста, твой взор глаза мои пленит, -
Первые 2 строки - это настоящее время, а 3-4 строки время будущее.
Лучше написать типа "наложит (яркий, светлый, и т.д. любое определения их 2-х слогов) тон пылающий софит", чтобы время было одно.
Мне, маска и обман, до глупости и скуки
Красавицы моей любимой дела нет!...
К чему относятся слова "маска и обман"? К автору, к красавице? Если это просто восклицание, то надо восклицательный знак поставить.
У Бодлера вполне понятно:
Независимо от вашей глупости или вашего равнодушия?
Маска или украшение, привет! Я люблю твою красоту.
"Слабые"... - будь Вы первым, прочитавшим его, Александр, я бы может Вам и поверил. На счёт "никому не нужные" - это смело, заявлять от себя, но опрометчиво, как минимум. А на счёт "загнули", - да, они такие - выгнутые. Спасибо за оказанную честь.
p.s. Почитал Ваши стихи. Появилось ощущение, как будто мы с вами где-то уже выпивали, и надо бы повторить.
Разбирать сейчас и здесь текст Вашего перевода "Любви к обманчивому" мне бы не хотелось: работа, по-моему, слишком удалась, чтобы ворошить гармониею алгебру. Позвольте просто молча наслаждаться м а с т е р с к и м (де факто) произведением словесного искусства.
... подъезжая к Вашей станции, Владислав, у меня всегдаслетает шляпа! - перед Александром Абрамовичем... мы с ним как бы приветствуем друг друга... правда, срослось уже...
я понимаю, что сделанная Вами вещь - плод Интуитивного Движения Духа, и радуюсь его Красоте. Но - стоит ли отрицать, что накопленное исподволь опытным путём именно - мастерство! - "знаете Вы о нём" или нет, - проявилось...
Объясняю проще. В оригинале: Жизнь, извиняюсь за тавтологию, проживает в самом доме, Смерть - это хулиган (бандит) на лестнице, т.е. проникший в дом. Совершенно ясная аллегория, не требующая комментариев, вроде тех, которые выше.
На чердаке можно жить и постоянно. А в мансарде временно.
Жизнь и Смерть в любом случае неразрывны. Человек, скажем, идет на свидание с цветком в руке. А в это время его смерть где-то слоняется или идет за ним по пятам - неважно. Человек не видит ее и не знает, когда и где она его подстережет.
Смерть как соседский бузотер живет по соседству со смертью, может быть, на том же чердаке, только в другой секции.
Но остаются другие вопросы. Из чего в первом катрене следует, что Жизнь и Смерть неотделимы друг от дружки? Одна идет с цветком в руке - своим путем, другая слоняется без цели и направления. Может, это антитеза.
И живут они в разных местах, не пересекаясь друг с дружкой: одна на чердаке, другая соседней с ЛГ квартире. Может, это тоже антитеза.
Но тут есть еще один нюанс. Жизнь живет на чердаке - просто на чердаке или в мансарде? Если просто на чердаке, то она - бездомная, и это ее случайное жилье. Пожила и покинула дом - и тогда что, хана? А Смерть - соседский бузотер - значит, он живет в доме постоянно. В общем, напрашивается оппозиция "временное - постоянное проживание". Смерть всё время с нами по соседству, а Жизнь - временно пребывает с нами, где-то как бы на расстоянии от нас, "на чердаке". Вы именно это имели в виду?
Владимир! Именно так: раздув пожар раздора в обществе вокруг своего творчества, Вагнер, как бог,
под вой записных сивилл, гасил этот огонь своей публицистикой, т.е. ч е р н и л а м и .
К омментарии
Уважаемый оппонент! Не упомню наших споров о чём-либо, но приятно, когда тебя считают достойным спора! А моя позиция проста: уважаю искренно верующих, но уверен, что Богу в общении с ними не нужны посредники, роль которых берут на себя не всегда чистоплотные и бескорыстные люди и организации. Спасибо за отклик! Г. К.
Да ничуть не сочту, с чего бы. Спасибо, что вчитались, вслушались, услышали!
Что же до комментариев, то с этим никогда не угадаешь. А потом, подозреваю, что тут требуется некая взаимность, участие в самом процессе обсуждения на сайте. А я последнее время совсем редко здесь появляюсь. Отвыкли от меня. ))
Спасибо, Наталья!
Задумывалось как "пояснительная записка к фотографии", но похоже, вышло за пределы изначальной идеи )
Вы похвастались глухотой
Не "глухотой", а "немотою снегов неизбывной".
Я читаю стихи Горшкова больше пятнадцати лет, так что не рассказывайте мне сказки.
Не сочтите, что подлизываюсь, что "внимание на себя обращаю". Просто захотелось откликнуться под тем, что стоит многих комментариев и под чем - ни одного.
Генрих, опять и как всегда ни в чём с тобой не согласен.
Но рад тебе!
Приходи! Не соглашайся с моим. С тобою и спорить приятно, как с любым хорошим человеком.
Александр, прочёл ст-ние, стало грустно, по-хорошему печально стало. Прочёл потом Ваш комментарий. Стало смешно. Ненадолго. Потом опять стало грустно. Но как-то уже по-другому грустно стало. Не от ст-ния, от комментария стало так. Словно Вы похвастались глухотой. И ничего тут не поделать. Человек ею - доволен.
Это - правда. И гортанно выкрикнутая и тихо прошептанная и щебечущая и шелестящая... Да мало ли звуков у правды, узок ли её диапазон? Не мало, не узок. Вот таким вот доказывается.
Года три назад читала нечто подобное от имени классиков вот здесь http://blognews.am/rus/news/132381/parodiyanasha-tanya-gromko-plachet-v-stile-razniykh-poetov.html
кто автор, так и не смогла выяснить.
Да,неожиданно как-то...Вопрос для знатоков.
Увы, не отношусь к ним.
Владислав,
Конечно, восторги Нины можно сравнить лишь с фразой «Тебя, мой куманёк, век слушать я готова». Изящной словесностью конечно не пахнет, ибо есть просто неграмотности.
И, двигаясь затакт походкой гармоничной,
Что это означает? Затакт - неполная доля такта, предшествующая первой доле последующего такта в музыке. Как можно двигаться "затакт"?
Когда на бледный лоб болезненности милой
Накладывает тон пылающий софит,
И утренней зарёй горит ночник унылый,
И, как с холста, твой взор глаза мои пленит, -
Первые 2 строки - это настоящее время, а 3-4 строки время будущее.
Лучше написать типа "наложит (яркий, светлый, и т.д. любое определения их 2-х слогов) тон пылающий софит", чтобы время было одно.
Мне, маска и обман, до глупости и скуки
Красавицы моей любимой дела нет!...
К чему относятся слова "маска и обман"? К автору, к красавице? Если это просто восклицание, то надо восклицательный знак поставить.
У Бодлера вполне понятно:
Независимо от вашей глупости или вашего равнодушия?
Маска или украшение, привет! Я люблю твою красоту.
А так читается неплохо.
Асинька....
Не тот сейчас Муз пошёл...не потянет.
:-)
И вообще какой он Муз,
когда боится брачных уз?
Владислав, спасибо за прочтение. Рад тому, что понравилось.
Таня уже выросла...
А концептуальная журналистика в Союзе была?
:-)
Саша, спасибо...жёстко,конечно, несколько для несчастной девочки...
:-)
Сергею Семёнову
Спасибо ! Будет, как у Малларме и как Вы подсказали. Вагнер лил именно чернила, чернейшие из чернил. Вы меня убедили.
ВК
"Слабые"... - будь Вы первым, прочитавшим его, Александр, я бы может Вам и поверил. На счёт "никому не нужные" - это смело, заявлять от себя, но опрометчиво, как минимум. А на счёт "загнули", - да, они такие - выгнутые. Спасибо за оказанную честь.
p.s. Почитал Ваши стихи. Появилось ощущение, как будто мы с вами где-то уже выпивали, и надо бы повторить.
Владислав, здравствуйте.
Спасибо за поздравление!
Разбирать сейчас и здесь текст Вашего перевода "Любви к обманчивому" мне бы не хотелось: работа, по-моему, слишком удалась, чтобы ворошить гармониею алгебру. Позвольте просто молча наслаждаться м а с т е р с к и м (де факто) произведением словесного искусства.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
зы.
... подъезжая к Вашей станции, Владислав, у меня всегда слетает шляпа! - перед Александром Абрамовичем... мы с ним как бы приветствуем друг друга... правда, срослось уже...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
зызы.
я понимаю, что сделанная Вами вещь - плод Интуитивного Движения Духа, и радуюсь его Красоте. Но - стоит ли отрицать, что накопленное исподволь опытным путём именно - мастерство! - "знаете Вы о нём" или нет, - проявилось...
Спасибо, Владислав.
Н.Е.
Наша Таня громко плачет-
Потеряла Таня честь.
Честь конечно же не мячик-
Невозможно приобресть. (с)
Не пора. Смерть, бандитствующая на лестнице мне не по душе.
Жизнь идет с цветком в руке;
Смерть спешит за ней, как вор.
Жизнь живет на чердаке,
Смерть — дворовый бузотер.
"О, как я угадал!"
Значит, пора закрывать обсуждение.
Жизнь неприкаянна. У нее нет постоянного жилья. Вы же сами выше все разобъяснили.
"А мне чердак нравится"
Чем же? Какой смысл он вносит?
Я помню эту фразу. А мне чердак нравится. А строчка с бандитом - нет.
"Правда, здесь бандит выглядит глаголом"
Если не ошибаюсь, в одном старом КВНе было: "семеро козлят", где козлят - глагол.
Теперь бы еще разобраться с чердаком.
Надо же! А я как раз вертел строчку с бандитом.
Жизнь идет с цветком в руке;
Смерть, как пес, за ней спешит.
Жизнь живет на чердаке,
Смерть — на лестнице бандит:
Правда, здесь бандит выглядит глаголом.
Объясняю проще. В оригинале: Жизнь, извиняюсь за тавтологию, проживает в самом доме, Смерть - это хулиган (бандит) на лестнице, т.е. проникший в дом. Совершенно ясная аллегория, не требующая комментариев, вроде тех, которые выше.
На чердаке можно жить и постоянно. А в мансарде временно.
Жизнь и Смерть в любом случае неразрывны. Человек, скажем, идет на свидание с цветком в руке. А в это время его смерть где-то слоняется или идет за ним по пятам - неважно. Человек не видит ее и не знает, когда и где она его подстережет.
Смерть как соседский бузотер живет по соседству со смертью, может быть, на том же чердаке, только в другой секции.
Я видел Вашу правку. Это прояснилось.
Но остаются другие вопросы. Из чего в первом катрене следует, что Жизнь и Смерть неотделимы друг от дружки? Одна идет с цветком в руке - своим путем, другая слоняется без цели и направления. Может, это антитеза.
И живут они в разных местах, не пересекаясь друг с дружкой: одна на чердаке, другая соседней с ЛГ квартире. Может, это тоже антитеза.
Но тут есть еще один нюанс. Жизнь живет на чердаке - просто на чердаке или в мансарде? Если просто на чердаке, то она - бездомная, и это ее случайное жилье. Пожила и покинула дом - и тогда что, хана? А Смерть - соседский бузотер - значит, он живет в доме постоянно. В общем, напрашивается оппозиция "временное - постоянное проживание". Смерть всё время с нами по соседству, а Жизнь - временно пребывает с нами, где-то как бы на расстоянии от нас, "на чердаке". Вы именно это имели в виду?
Но я же внес правку. Выделено полужирным шрифтом.
Владимир! Именно так: раздув пожар раздора в обществе вокруг своего творчества, Вагнер, как бог, под вой записных сивилл, гасил этот огонь своей публицистикой, т.е. ч е р н и л а м и .