Затейливо, хоть и просто. Понравилось. Кусочек странной жизни, больше внутренней чем внешней. Очень ясно по картинке, мысли и эмоции. Саша, мне кажется, луноликая лучше с одной "н". Хотя...
Потому что конструкция "в том (в чем)" соотносится с предыдущими фразами, где сказано: в материнском чреве - в могильном зеве, т.е. та же модель имеет значение места.
Мой совет: употребите ее в смысле состояния - в покое, а семантику места выразите как-нибудь по-другому, без модели "в + Предл. (Местный) пад."
В покое пребываем в час зачатья В покое входим в смертные объятья. Это очень плохой текст, тем более что предлог "В" опять выплывает, хотя и в других моделях. Я просто объясняю принцип.
Ведь сказано: " Каждый видит то, что хочет видеть!".
Пока мне ближе точка зрения Сергея. Он моложе нас. И, видимо, зорче. Твоя точка зрения более зрелая и умудрённая, но она - твоя. Я её услышал и приму к сведению. Скорее всего, чем-то воспользуюсь. Первый катрен у тебя точен, наверно, надо его принять, а ,может, что-то и сам выпишу или допишу...
Сергей Николаевич, симплока - это объединение анафоры и эпифоры, одинаковые начала строк, одинаковые концы и вариации в середине - например:
И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-синей грязь,
И стала грязно-желтой грязь
Под кистью маляра.
А. Галич. Кадиш.
У Шелли симплока получается за счет синтаксиса и фонетики и орфографии: последние слова имеют одинаковые концы. Это Вы передали, но не остальное.
Зато внесли излишнюю упорядоченность в последнюю строку, отчего она получилась загадочной: начало и конец в одном и том же месте? В чреве или в могиле?
Сергей Николаевич, Вы полагаете, что в конце у Вас - хорей?
Моё замечание по поводу параллелизма, обращенное к Константину, относится главным образом к Вашему тексту. Желательно сделать его более единообразным, если невозможно буквально воплотить симплоку.
Очень здорово! Маета как она есть, когда по любому поводу и без повода... Даже если тридцать джиннов прекрасных выйдут из пучины и скажут: Ну?.. - всё рано толку не будет :) Состояние ленивой глобальной опустошённости передано блестяще. Как в старом анекдоте: Ты быть хоть билет лотерейный купил :)
Спасибо, Серёжа! В том-то и суть, что "птичку жалко", как говорил Шурик в одном фильме. Мне близка твоя трактовка текста и его воздействие на наши чувства. Я сам так чувствую..-:)))
Привет, Саня! Спасибо за толковый разбор моего текста.
Польза определённая несомненна. Убрал тире, приблизил кость к бытовухе трезора.
Остальные твои замечания, я считают, имеют место быть. Можно и под таким углом зрения взглянуть на стиш. Но, скорее всего, есть и некая предвзятость. Ты это и сам чувствуешь, ссылаясь на ворчливое настроение с утра. Саша, это называется у психиатров "весеннее обострение". Особенно чувствительны к нему мартовские коты. О, вспомнил! Ещё Андрей Андреевич обмолвился: "Старухи пылкие, как в марте кошки".
На восприятие это абсолютно не влияет. Бернс, несмотря на кажущуюся простоту, отличается порой изысканнейшими системами рифмовки. Практически все 16 частей в "Веселых нищих" имеют разную рифмовку, порой весьма прихотливую. Я иной раз не замечаю, где он там рифмует. Слава Богу опытные люди подсказывают. Так что ничего особенного в том, что я зарифмовал 1 и 3 строки, нет. Досадно, что я не заметил отсутствия рифмы. Буду ли переделывать? Не знаю. Возможно. Еще раз спасибо. На этом ставлю точку в нашем споре.
К омментарии
Затейливо, хоть и просто. Понравилось. Кусочек странной жизни, больше внутренней чем внешней. Очень ясно по картинке, мысли и эмоции. Саша, мне кажется, луноликая лучше с одной "н". Хотя...
Считайте меня садистом, но нет!
Потому что конструкция "в том (в чем)" соотносится с предыдущими фразами, где сказано: в материнском чреве - в могильном зеве, т.е. та же модель имеет значение места.
Мой совет: употребите ее в смысле состояния - в покое, а семантику места выразите как-нибудь по-другому, без модели "в + Предл. (Местный) пад."
В покое пребываем в час зачатьяВ покое входим в смертные объятья.
Это очень плохой текст, тем более что предлог "В" опять выплывает, хотя и в других моделях.
Я просто объясняю принцип.
Константин - спасибо.
Насколько образы проступают, хотелось бы обсудить более подробно. Но то, что захотелось еще раз перечитать, я считаю очень хорошим отзывом. Спасибо.
В том начало, в чём конец
We begin in what we end.
Спасибо, Саша! Вариант твой мне нравится!-:)))
Я его себе скопирую на потом. Надо привыкнуть.
Ведь сказано: " Каждый видит то, что хочет видеть!".
Пока мне ближе точка зрения Сергея. Он моложе нас. И, видимо, зорче. Твоя точка зрения более зрелая и умудрённая, но она - твоя. Я её услышал и приму к сведению. Скорее всего, чем-то воспользуюсь. Первый катрен у тебя точен, наверно, надо его принять, а ,может, что-то и сам выпишу или допишу...
Спасибо ещё раз...-:)))
Насколько я понимаю, смысл последней строки: мы зачаты в том же, в чем умираем, т.е. в покое.
Здесь - это обстоятельство места, а речь идет о состоянии.
Вот это и попробуйте сформулировать.
Заслуженный, заслуженный, ещё как заслуженный!..-:)))
"И не жалко минуты чу́дной,
и чудно́, что ничуть не жалко".
Александр Владимирович! А здесь, кажется, уже полная симплока
The babe is at peace within the womb;
The corpse is at rest within the tomb:
We begin in what we end.
Дитя покойно в материнском чреве;
Мертвец НЕВОЗМУТИМ в могильном зеве:
Здесь начало - здесь конец.
Что же касается моей загадочной концовки, то ведь у Шелли, строго говоря, не определена точка отсчёта, и начало и конец, по сути, совмещены.
Ага... Только Директора не переспорить... ))
Сергей Николаевич, симплока - это объединение анафоры и эпифоры, одинаковые начала строк, одинаковые концы и вариации в середине - например:
И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-синей грязь,
И стала грязно-желтой грязь
Под кистью маляра.
А. Галич. Кадиш.
У Шелли симплока получается за счет синтаксиса и фонетики и орфографии: последние слова имеют одинаковые концы. Это Вы передали, но не остальное.
Зато внесли излишнюю упорядоченность в последнюю строку, отчего она получилась загадочной: начало и конец в одном и том же месте? В чреве или в могиле?
Вот, Александр Владимирович,
здесь - симплока и хорей:
Дитя покойно в материнском чреве;
Мертвец обрёл уют в могильном зеве:
Здесь начало - здесь конец.
Точно-точно!.. Персонажи в поисках Автора :))
Сергей Николаевич, Вы полагаете, что в конце у Вас - хорей?
Моё замечание по поводу параллелизма, обращенное к Константину, относится главным образом к Вашему тексту. Желательно сделать его более единообразным, если невозможно буквально воплотить симплоку.
С уважением
А.В.
Спасибо, Сережа!
Все мы такие... герои баллад, звиняюсь за выражение ))
Увидел свежий коммент, хотя уже читал этот стих раньше, и сейчас напомнило:
"...Страна не зарыдает обо мне,
Но обо мне товарищи заплачут..."
они созвучные, однако.
с уважением,
К.
Очень здорово! Маета как она есть, когда по любому поводу и без повода... Даже если тридцать джиннов прекрасных выйдут из пучины и скажут: Ну?.. - всё рано толку не будет :) Состояние ленивой глобальной опустошённости передано блестяще. Как в старом анекдоте: Ты быть хоть билет лотерейный купил :)
А "золотая рыбка дорада" - отдельный супер! :)))
Like!
Он знает всех давно,
Спасибо, Слава!
И за внимание, и за отзыв... Мне вообще Ваше мнение всегда очень интересно и важно.
Насчёт этих "своих слов" - как-то и правда удачно вышло, согласен :)
Спасибо, тёзка, тебе за незаслуженный Супер... ))
СУПЕРЛАЙК!!! +++
Спасибо, тёзка!
"В жизни все дары беспричинны,
незаслуженны и случайны".
Спасибо, Серёжа! В том-то и суть, что "птичку жалко", как говорил Шурик в одном фильме. Мне близка твоя трактовка текста и его воздействие на наши чувства. Я сам так чувствую..-:)))
Будь счастлив!!!
Разумеется, и на нее.
Привет, Саня! Спасибо за толковый разбор моего текста.
Польза определённая несомненна. Убрал тире, приблизил кость к бытовухе трезора.
Остальные твои замечания, я считают, имеют место быть. Можно и под таким углом зрения взглянуть на стиш. Но, скорее всего, есть и некая предвзятость. Ты это и сам чувствуешь, ссылаясь на ворчливое настроение с утра. Саша, это называется у психиатров "весеннее обострение". Особенно чувствительны к нему мартовские коты. О, вспомнил! Ещё Андрей Андреевич обмолвился: "Старухи пылкие, как в марте кошки".
Это не опасно! Проходит!-:)))
Будь здоровеньким...
А герой Гайдая говорил: "Торописа не надо"...
Расхохотачил от души!!!-:)))
Спасибо, тёзка! Вот и ты приобщаешься к здоровому образу жизни.=:))) Вначале было Слово!..-:)))
Очень хорошо, Ира. Рад, что кое-чем помог.
И Вам всего хорошего.
Всего Вам лучшего.
На восприятие это абсолютно не влияет. Бернс, несмотря на кажущуюся простоту, отличается порой изысканнейшими системами рифмовки. Практически все 16 частей в "Веселых нищих" имеют разную рифмовку, порой весьма прихотливую. Я иной раз не замечаю, где он там рифмует. Слава Богу опытные люди подсказывают. Так что ничего особенного в том, что я зарифмовал 1 и 3 строки, нет. Досадно, что я не заметил отсутствия рифмы. Буду ли переделывать? Не знаю. Возможно. Еще раз спасибо. На этом ставлю точку в нашем споре.
Не, ну мы поняли оба, о чём речь. Хорошо, не сплошная рифмовка, а попарная по всему тексту. Определите поточнее.
Осталось только Вам ответить на мой вопрос, улучшило ли Ваше отступление от рифмовки оригинала восприятие песенки Бернса.
Свою позицию я изложил.
Пусть будет по-Вашему.