К омментарии

Затейливо, хоть и просто. Понравилось. Кусочек странной жизни, больше внутренней чем внешней. Очень ясно по картинке, мысли и эмоции. Саша, мне кажется, луноликая лучше с одной "н". Хотя...

Считайте меня садистом, но нет!

Потому что конструкция "в том (в чем)" соотносится с предыдущими фразами, где сказано: в материнском чреве - в могильном зеве, т.е. та же модель имеет значение места.

Мой совет: употребите ее в смысле состояния - в покое, а семантику места выразите как-нибудь по-другому, без модели "в + Предл. (Местный)  пад."

В покое пребываем в час зачатья
В покое входим в смертные объятья.
Это очень плохой текст, тем более что предлог "В" опять выплывает, хотя и в других моделях.
Я просто объясняю принцип.

Дата и время: 11.03.2017, 23:51:33

Константин - спасибо.

Насколько образы проступают, хотелось бы обсудить более подробно. Но то, что захотелось еще раз перечитать, я считаю очень хорошим отзывом. Спасибо.

В том начало, в чём конец

We begin in what we end.

Спасибо, Саша!  Вариант твой мне нравится!-:)))

Я его себе скопирую на потом.  Надо привыкнуть.

Ведь сказано: " Каждый видит то, что хочет видеть!".

Пока мне ближе точка зрения Сергея. Он моложе нас. И, видимо, зорче.  Твоя точка зрения более зрелая и умудрённая, но она - твоя.  Я её услышал и приму к сведению. Скорее всего, чем-то воспользуюсь. Первый катрен у тебя точен, наверно, надо его принять, а ,может, что-то и сам выпишу или допишу...

Спасибо ещё раз...-:)))

Насколько я понимаю, смысл последней строки: мы зачаты в том же, в чем умираем, т.е. в покое.

Здесь - это обстоятельство места, а речь идет о состоянии.
Вот это и попробуйте сформулировать.

Заслуженный, заслуженный, ещё как заслуженный!..-:)))

 

"И не жалко минуты чу́дной,

и чудно́, что ничуть не жалко".


Александр Владимирович! А здесь, кажется, уже полная симплока

The babe is at peace within the womb;
The corpse is at rest within the tomb:
We begin in what we end.

Дитя покойно в материнском чреве;
Мертвец НЕВОЗМУТИМ в могильном зеве:
Здесь начало - здесь конец. 

 

Что же касается моей загадочной концовки, то ведь у Шелли, строго говоря, не определена точка отсчёта, и  начало и конец, по сути, совмещены.

Ага... Только Директора не переспорить... ))

Сергей Николаевич, симплока - это объединение анафоры и эпифоры, одинаковые начала строк, одинаковые концы и вариации в середине - например:

И стала грязно-белой грязь,

И стала грязно-синей грязь,

И стала грязно-желтой грязь

Под кистью маляра.

А. Галич. Кадиш.

У Шелли симплока получается за счет синтаксиса и фонетики и орфографии: последние слова имеют одинаковые концы. Это Вы передали, но не остальное.

Зато внесли излишнюю упорядоченность в последнюю строку, отчего она получилась загадочной: начало и конец в одном и том же месте? В чреве или в могиле?

Вот, Александр Владимирович, 

здесь - симплока  и  хорей:


Дитя покойно в материнском чреве;
Мертвец обрёл уют в могильном зеве:
Здесь начало - здесь конец.

Точно-точно!.. Персонажи в поисках Автора :))

Сергей Николаевич, Вы полагаете, что в конце у Вас - хорей?

Моё замечание по поводу параллелизма, обращенное к Константину, относится главным образом к Вашему тексту. Желательно сделать его более единообразным, если невозможно буквально воплотить симплоку.

С уважением

А.В.

Дата и время: 11.03.2017, 21:17:50

Спасибо, Сережа!

Все мы такие... герои баллад, звиняюсь за выражение   ))

Дата и время: 11.03.2017, 21:14:01

Увидел свежий коммент, хотя уже читал этот стих раньше, и сейчас напомнило:

"...Страна не зарыдает обо мне,
Но обо мне товарищи заплачут..."


они созвучные, однако.


с уважением,

К.

Дата и время: 11.03.2017, 20:29:42

Очень здорово! Маета как она есть, когда по любому поводу и без повода... Даже если тридцать джиннов прекрасных выйдут из пучины и скажут: Ну?.. - всё рано толку не будет :) Состояние ленивой глобальной опустошённости передано блестяще. Как в старом анекдоте: Ты быть хоть билет лотерейный купил :)

А "золотая рыбка дорада" - отдельный супер! :)))

Like!

Последний катрен, по-моему, лишний. Я бы его убрал.

Смешной блохастый пёс
по дворику кружит,
в его глазах вопрос:
откуда ты, мужик?

Он знает всех давно,
а я случайный гость,
пришел попить вино?
не отберу ли кость?

А это ведь мой двор,
я здесь когда-то жил,
нырял через забор
и, в общем, не тужил.

И девочка жила,
такие вот дела
вертлявая юла
у ней тогда была.

Прошло немало лет,
утих задор и пыл,
той девочки уж нет,
которую любил.

И двор мой не узнать,
и выпито вино...
но пёс готов подать
мне лапу всё равно...



Дата и время: 11.03.2017, 19:46:33

Спасибо, Слава!

И за внимание, и за отзыв... Мне вообще Ваше мнение всегда очень интересно и важно. 

Насчёт этих "своих слов" - как-то и правда удачно вышло, согласен :)


Дата и время: 11.03.2017, 17:58:12

Спасибо, тёзка, тебе за незаслуженный Супер... ))

СУПЕРЛАЙК!!! +++

Спасибо, тёзка!


"В жизни все дары беспричинны,

незаслуженны и случайны".


Дата и время: 11.03.2017, 17:36:53

Спасибо, Серёжа!   В том-то и суть, что "птичку жалко", как говорил Шурик в  одном фильме. Мне близка твоя трактовка текста и его воздействие на наши чувства. Я сам так чувствую..-:)))

Будь счастлив!!!

Разумеется, и на нее.

Привет, Саня! Спасибо за толковый разбор моего текста.

Польза определённая несомненна.  Убрал тире, приблизил кость к бытовухе трезора.

Остальные твои замечания, я считают, имеют место быть. Можно и под таким углом зрения взглянуть на стиш. Но, скорее всего, есть и некая предвзятость. Ты это и сам чувствуешь, ссылаясь на ворчливое настроение с утра. Саша, это называется у психиатров "весеннее обострение". Особенно чувствительны к нему мартовские коты. О, вспомнил! Ещё Андрей Андреевич обмолвился: "Старухи пылкие, как в марте кошки".

Это не опасно! Проходит!-:)))

Будь здоровеньким...


А герой Гайдая  говорил: "Торописа не надо"...

Дата и время: 11.03.2017, 17:14:21

Расхохотачил от души!!!-:)))

Спасибо, тёзка!  Вот и ты приобщаешься к здоровому образу жизни.=:)))  Вначале было Слово!..-:)))

Дата и время: 11.03.2017, 16:57:05

Очень хорошо, Ира. Рад, что кое-чем помог.

И Вам всего хорошего.

На восприятие это абсолютно не влияет. Бернс, несмотря на кажущуюся простоту, отличается порой изысканнейшими системами рифмовки. Практически все 16 частей в "Веселых нищих" имеют разную рифмовку, порой весьма прихотливую. Я иной раз не замечаю, где он там рифмует. Слава Богу опытные люди подсказывают. Так что ничего особенного в том, что я зарифмовал 1 и 3 строки, нет. Досадно, что я не заметил отсутствия рифмы. Буду ли переделывать? Не знаю. Возможно. Еще раз спасибо. На этом ставлю точку в нашем споре.

Не, ну мы поняли оба, о чём речь. Хорошо, не сплошная рифмовка, а попарная по всему тексту. Определите поточнее. 

Осталось только Вам ответить на мой вопрос, улучшило ли Ваше отступление от рифмовки оригинала восприятие песенки Бернса. 

Свою позицию я изложил.

Пусть будет по-Вашему.