К омментарии

Вам спасибо, Нина! Я так и знал, что это вселенская проблема! 

Вечная музыка! (

Спасибо, Юрий...

)

Не единою буквой не лгу, не лгу...

Спасибо, Нина, за отзыв. Рад, что понравилось

С уважением,

Валентин

Понравилось.

Спокойно. Правдиво.

В точку.

Добрый вечер, Никита!

Согласен... sin embargo...

Не полемики ради, но общей картины для :)

 

Звук «з» в испанском встречается, хоть и редко. Общепринятые примеры – rasgo, rasguño, где «s» озвончается. Диалектных вариаций, конечно, больше.

 

В Монтесуме-Моктесуме озвончения нет. Но русское написание Монтезума – не выдумка переводчика, а, как я понимаю, Брокгауз с Эфроном и проч.

 

Другое дело, что и полубезумный - Монтезумы, и полубезумный - Монтесумы суть рифмоиды, чего нет (и не могло быть) в оригинале.  

 

Оружейников и конюхов тут столько же, сколько строителей во фразе  «Петр построил Петербург» (шутка, наверное:)  

 

С уважением,

Никита


Дата и время: 10.01.2018, 15:49:41

Вроде бы стихотворение не располагает к веселью, а шутка ваша улыбнула))

Спасибо за совет, у Вас, как я понял, Сурбаран с Ромеро де Торресом на стенке висят. 

Да, имена в русском звучании не всегда фонетически соответствуют оригиналу. Но есть исторически принятые имена, которые знают многие, и которые используются чаще других вариантов. Монтесума - он ещё с 19 века Монтесума. И никто из образованных людей Да и необразованных тоже) не скажет Монтезума. Все читали в детстве Хаггарда. Даже грамматика данного сайта подчёркивает красным Монтезуму и не подчёркивает Монтесуму. 

Сурбаран также испокон веков в русском искусствоведении - Сурбаран. А Зурбаран он там, где составители не знают искусства и читают имена по буквам. Пошли бы в Эрмитаж, или купили бы альбом испанской живописи:)


Согласен с Леонидом. Переводчик, видимо, плохо знаком с историей Габсбургов. Конечно, Карл V любил Тициана, но в оригинале нет этого. То, что император - вождь Конкисты, тоже нет в оригинале. При нём были Кортес и Писарро, но он не руководил ими, не возглавлял. Интересы Карла - это Европа, империя, прежде всего.  

  Придумывать за автора не надо. Бережно относитесь всегда к точности. особенно в исторических стихотворениях. Это не лирика. :)


P.S. Насчёт доспехов. Для Карла V в Милане и не только в Милане (немецкие мастера тоже делали доспехи императору. такой есть в Венском музее) делали доспехи  с использованием серебра и золота при чеканке. Разные накладки и прочее. Так что и в битве при Мюльберге могли быть такие доспехи. 

В русском, согласитесь, имена собственные нередко не соответствуют оригинальному фонетическому звучанию. По поводу "з": Сурбаран и Зурбаран практически равноценны, оба варианта присутствуют, напр., в энц. словарях.

"Монтезума" - не только Монтесума, но и Монтецума, и Моктесума, и т.д. 

Antonio de Zayas - ещё и -Фернандес, ещё и герцог Амальфи...

Когда-то я перевёл несколько его стихотворений, уж не помню где - имя попалось в таком виде, так что у меня "исторически" сложилось как "де Зэа-Фернандес", менять не вижу смысла. 

Дата и время: 10.01.2018, 07:59:38

Светлана, я тоже попытаюсь объяснить свою позицию.

Да, у каждого своё мнение и своё отношение к происходящему.

Я бы вела себя иначе на Вашем месте.  Наверное, это неразумно, но во мне осталось обострённое чувство справедливости, которое заставляет вести себя именно так в самых сложных ситуациях.

Как и у Вас, у меня крайне тяжело со временем, и, наверное, зря я иногда влезала в споры, жертвуя своими делами и работой. А уж, тем более, абсолютно зря пыталась общаться, когда человек заведомо настроен враждебно, а главная его задача - унизить и оскорбить оппонента.

Дипломатия на службе справедливости - это то, что заслуживает самого высокого уважения и то, к чему стоит стремиться.

Вам тоже всего доброго!

Дата и время: 09.01.2018, 21:01:46

спасибо, Андрей:)

Не, Вань, парировать тут бесполезно!

Ты же русский человек!-:))))

Дата и время: 09.01.2018, 12:37:22


Вера, благодарю Вас за поздравления!

Вы вольны иметь свое мнение о том, что корректно, а что нет, а я — свое. Что касается «избегания»  — я не участвую в скандалах на сайте (между конфликтом и скандалом есть разница, не так ли?) и в бессмысленных выяснениях отношений, которые не ведут ни к каким переменам в лучшую сторону.  Кто бы их ни затевал. В условиях постоянного цейтнота, я уверена, и Вы бы не стали тратить время  на все подряд, а расставили бы приоритеты.

«Черный список» — хорошая опция с этой точки зрения, она позволяет отсеивать ненужные контакты, хотя у меня в ЧС один Ивашнев. Я предпочитаю общаться на равных, а с ним в данном случае это оказалось невозможным. Надеюсь,  теперь моя позиция Вам более понятна. Всего Вам доброго!


Дмитрий, спасибо Вам!

Дата и время: 09.01.2018, 11:25:39

Семён, спасибо большое! Я подумаю над этими моментами. )

Дата и время: 09.01.2018, 10:35:06

- папа, а почему наши соседи едят мясо, а мы только одну картошку?.. - они лентяи, сынок... им лень сажать картошку... :(bg

- знаем мы, знаем мы кто тут "владыка Крыма"... впрочем, я мог бы и парировать - "Крым наш!.."... :)bg

И Вас Вячеслав с праздниками!

Вань, а когда владыкою

Крыма ты стал?  Увы,

эту мыслишку дикую

выбрось из головы!..


-:)))

Да нет, скажу я без утайки,

Не вижу в том свою вину,

Я никогда не ставлю «лайки»,

Ведь я люблю всегда одну.

 

Влюблённость радость нам приносит,

Зато Любовь печалит нас:

Или, как Смерть, косою косит,

Или возносит в светлый час.


:))


Дата и время: 08.01.2018, 23:28:42

Елена, вот они:)

1) "И музыкой живой душа облучена" - видимо сказывается профессиональное видение, но "облучение" распространённый медицинский термин, не несущий позитивного оттенка.

2) "По клавишам бежит далёкая Варшава"- может быть лучше(скользит), действие более воздушное.

Желаю Вам вдохновения и удачи!

Дата и время: 08.01.2018, 21:52:00

Вам спасибо, Виктор.

Дата и время: 08.01.2018, 21:39:49

Впечатлило. Спасибо!

Удачи!

- Крыма я стал владыкою,
как в небеси ты сам!
Боже, прости, что "тыкаю",
скромный поэт - не хам...

:о)bg

Мне кто-то молча ставит "лайки".

Не Вы ли это, милый друг?

Огни на ёлке, скачут зайки

От солнышка ко мне. Вокруг

Сияют незнакомцев лица -

О чудный, о волшебный свет! -

И время есть ещё влюбиться

И написать стихи в ответ:))


Спасибо

Дата и время: 08.01.2018, 20:59:43

Семён, спасибо Вам! Конечно, я всегда рада выслушать мнение.


Дата и время: 08.01.2018, 20:58:06

Ася Михайловна, спасибо Вам душевное!

С уважением, Елена.

Дата и время: 08.01.2018, 19:34:20

Елена, и мелодия хороша ("Заезжий музыкант целуется с трубою"), и "находок" не мало!

Мне помешало "И вишнями – уста...", слабовато для хорошего текста, КМК.

Если захотите, есть пара "мелких замечаний" :)

С праздниками!


Автор Ася Сапир
Дата и время: 08.01.2018, 18:17:41

Здравствуйте, Елена!

Очень проникновенное стихотворение.

Оно не просто красивое, а мудро-красивое. 

Чувство, освещённое мыслью.

Мне дорог в нём патриотизм без какого бы то ни было  

оттенка ксенофобии. Пан Митя - Матеуш - Мэтью звучат 

на равных. 

Очень хорошо звучит завершение - Итака, которая вот-вот "засентябрит" (умница - какое слово извлекла "из артезианских людских сердец" (цитирую по памяти)!

Будьте благополучны.

А.М , а не "мерзкая старуха"