Вы, Аарон совсем не поняли моё стихотворение. Оно не "жалистное" и не спекулятивное. Скорее, несколько ироничное наблюдение, вовсе не предлагающее читателю героиню пожалеть. Это его, читателя, дело, как отнестись: с жалостью, с презрением, с осуждением. Но помнить при этом, что "не судите, и не судимы будете". Бесспорно, что она сама виновата в своём образе жизни, но, может, и обстоятельства поспособствовали. Но стихотворение даже не об этом. Это стих-свидетель, стих-наблюдатель и только, а выводы пусть читатель делает сам, если захочет. Теперь по поводу "клеветы": я что-то не сталкивалась с тем, чтобы долги неимущим списывали без помощи адвоката, тем более, битуах леуми, который, по большому счёту, имеет дело только с малоимущими. Я знаю другие примеры, когда с этим институтом судятся годами, и он, как правило, выигрывает дело. Тем более, что долги, действительно, надо платить. И у вас устаревшие сведения: сейчас семейным парам пособие по старости подравняли с пособием для одиночки. Но я и не утверждаю, что у ЛГ (персонажа)) нет иного способа выжить, кроме как попрошайничать. О.Бедный-Горький прав: это образ жизни и работать таким персонажам встрём. Хотя и проституция, и нищенство - тоже своего рода работа - две древнейшие профессии.) А примеры ваши неудачны. Этот стих не про "аднаногую собачку".
- всё именно так, Аарон... даже самые благоразумные, а поэтов к таким не отнесёшь, дадут когда-нить повод... но и их и нас (меня) ограничивает время...
Спасибо, Аарон, за стихотворение Бодлера в хорошем переводе.
Я не сгущаю краски, здесь всё с натуры. Возможно, эта женщина получает и пособие по старости, и помощь на съём жилья, но уже так привыкла к площади, что не может без неё обойтись.) Но учитывая, что она, скорее всего, не делала отчислений в битуах леуми, т.к. нигде не работала и вряд ли обращалась в своё время за прожиточным минимумом, значит, у неё накопился долг, то возможно, что и не получает. Я её не спрашивала.
Вы когда-нибудь видели на рассвете или на закате, как солнце постепенно "тонет" или "размывается" в закатном/рассветном небе, как будто в малиновом озере? Вот примерно такая картина.
Напрасно Вы всё время пытаетесь уличить меня в недостоверности, я живу в этой стране уже 26 лет и в общем знаю о ней немало.) А пишу только о том, что знаю.
а на войне, как на войне, уходишь там и здесь, - вдвойне... несправедливо как... но снова по весне ты возвращаешься домой, ещё не тронутый войной, на старой фотке... на войне, как на войне
Вера, на электронный адрес, который Вы указали на своей странице, должны приходить все комментарии под Вашим стихотворением. Загляните в свою почту. Проверьте папку "спам".. У меня сохранился скриншот страницы на мобильном, я Вам по этому эл. адресу его выслала. Не сохранился только мой последний комментарий, но я его хорошо помню, вышлю позднее. Удачи!
Это не в России. Я в Израиле живу, в провинциальном симпатичном Ашкелоне. Героиня моего стиша и сейчас каждый день просит милостыню на центральной площади старой части города, а лет 15 назад там же ожидала клиентов. Не знаю, есть ли такие в новой России, я там очень давно не была.)
- на войне, как на войне... или как пел бравый солдат Швейк: "...я-то думал в самом деле баловать с войной, дескать через две недели ворочусь домой..."...
"Если на трапезе было «утешение» — чаша с хмельным питием, то келарь
перед ее вкушением говорил: «Господи благослови». Монахи вставали, держа
перед собой чаши. Игумен благословлял, и монахи, мысленно произнося
Иисусову молитву, их выпивали."
Дабы уважаемым читателям была ясна моя позиция, позволю себе процитировать здесь два своих комментария.
Вера
Тугова. И белым пламенем палила...
АФ
Дата: 25-11-2018 | 09:49:29
Вера,
извините, Вы действительно занимаетесь
филологией?
Вороний клекот...
Расхристанное
поле под гнетом набухавших туч -
тучи набухали прямо на земле?
И никого
не согревая -
а где, простите,
запятая?
Рябин
испуганная стая - ???
Всё продолжала
тихо тлеть -
Об этом я читал
когда-то.
Рифмоидов не
многовато?
Тишины - тьмы,
поле - невольно, неразрешимый - непрерывный,
земля - бытия, незримый - картиной.
Вера
Тугова. Разговор по душам
АФДата: 28-10-2018 | 20:26:52
Уважаемая
Вера,
"Наша хорошая
поэтесса Ольга Седакова говорила, что
без нравственного аспекта не может быть
настоящей поэзии. Я с ней согласна,
думаю, что и Вы – тоже" (цитата)
Я думаю, это
говорит не только наша замечательная
О.А. Седакова (кстати, почему говорила?
уже перестала? она жива и, надеюсь,
здорова), но и множество других поэтов
и даже читалелей. В том числе и Ваш
покорный слуга. Это общее место, и с этим
согласны, наверное, все.
У нас принято
больше говорить о самих стихах, об их
достоинствах и недостатках. Извините,
если моя реплика недостаточно тактична.
Ребята, на
моё стихотворение «Сталкер» (смотрела по счётчику) пришло 14 откликов, но их,
видимо, удалили. Сохранился только один, усечённый в 3 раза. Я не успела ничего
прочитать, но выражаю Всем откликнувшимся мою искреннюю благодарность и
признание.
Я хотела бы
всё прочесть и откликнуться каждому индивидуально. Если вас это не затруднит,
вышлите мне все свои комментарии лично, на электронную почту. Вера.
Спасибо,Сергей! Рада Вам. А Вы, оказывается, эстет и философ. Мне самой " Призрак зим"всегда нравился, но заметили его по- настоящему только Вы. За это- спасибо особое. Писано прямо с натуры: осенью поздней гуляли по краю оврага, какие-то и свет, и день были особенные.И вдруг , как озарение, этот призрак зим, такая натуральная картина.. Кмк, немножко только выбивается из общего ряда. Всего Вам хорошего. Вера.
К омментарии
Вы, Аарон совсем не поняли моё стихотворение. Оно не "жалистное" и не спекулятивное. Скорее, несколько ироничное наблюдение, вовсе не предлагающее читателю героиню пожалеть. Это его, читателя, дело, как отнестись: с жалостью, с презрением, с осуждением. Но помнить при этом, что "не судите, и не судимы будете". Бесспорно, что она сама виновата в своём образе жизни, но, может, и обстоятельства поспособствовали. Но стихотворение даже не об этом. Это стих-свидетель, стих-наблюдатель и только, а выводы пусть читатель делает сам, если захочет.
Теперь по поводу "клеветы": я что-то не сталкивалась с тем, чтобы долги неимущим списывали без помощи адвоката, тем более, битуах леуми, который, по большому счёту, имеет дело только с малоимущими. Я знаю другие примеры, когда с этим институтом судятся годами, и он, как правило, выигрывает дело. Тем более, что долги, действительно, надо платить. И у вас устаревшие сведения: сейчас семейным парам пособие по старости подравняли с пособием для одиночки.
Но я и не утверждаю, что у ЛГ (персонажа)) нет иного способа выжить, кроме как попрошайничать. О.Бедный-Горький прав: это образ жизни и работать таким персонажам встрём. Хотя и проституция, и нищенство - тоже своего рода работа - две древнейшие профессии.)
А примеры ваши неудачны. Этот стих не про "аднаногую собачку".
- всё именно так, Аарон... даже самые благоразумные, а поэтов к таким не отнесёшь, дадут когда-нить повод... но и их и нас (меня) ограничивает время...
- вы будете смеяться, но бездарей и графоманов я не пародирую, за ооочень редкими исключениями... :о))bg - чтобы не разучиться...
- ладно, Аарон, не будем о грустном, при случае зацените-ка лучше вот это - https://poezia.ru/works/140883 :о))bg
- бродяжничество - это образ жизни... бродягам, впрочем, как поэтам и ворам в законе, работать встрём... кодекс не велит... :о(bg
https://poezia.ru/works/126312
- да уж, не тщитесь Ткаченку превзойти в зануднстве... :о)bg
- не переусердствуй, педагог...
Я тебе уже наглядно объяснял, такому сметливому, кто из нас адвокат. А ты всё в ту же флейту дуешь. У подзащитного, что ли, уроки берёшь? :о))
- тугодум ты, однако... впрочем и твой подзащитный таков же... :о))bg
Сохраняя страничку, обратил внимание на имя файла:
"Поэзия.ру - О. Бедный-Горький - поэт на все времена..."
:о))
- его старческие "маразмы" меня не вставляют, да и не нуждаюсь я в твоих наводках, впрочем, как и в одобрении...
Почитал. Что ты давеча говорил про "претензии на остроумие"? Не без них, однако.
Подкину тебе ещё тему:
"Я - воз не сенский, не сена воз.
Я - Вознесенский, возник из звёзд!"
- нет на планете женщин некрасивых,
когда достаточно в стакане водки,
вас умоляю, всех любите вы их,
а я свою узнаю по походке...
- Елен, а я догадался - это был Ручечник...
- окунулася в купель
вылезла вся синяя,
а над Волгою меьель,
не люблю я химию...
:о))bg
а вообще складно изложено... вы будете смеяться, но мне понравилось...
Любопытно!
Спасибо, Аарон, за стихотворение Бодлера в хорошем переводе.
Я не сгущаю краски, здесь всё с натуры.
Возможно, эта женщина получает и пособие по старости, и помощь на съём жилья, но уже так привыкла к площади, что не может без неё обойтись.) Но учитывая, что она, скорее всего, не делала отчислений в битуах леуми, т.к. нигде не работала и вряд ли обращалась в своё время за прожиточным минимумом, значит, у неё накопился долг, то возможно, что и не получает. Я её не спрашивала.
Вы когда-нибудь видели на рассвете или на закате, как солнце постепенно "тонет" или "размывается" в закатном/рассветном небе, как будто в малиновом озере? Вот примерно такая картина.
Напрасно Вы всё время пытаетесь уличить меня в недостоверности, я живу в этой стране уже 26 лет и в общем знаю о ней немало.) А пишу только о том, что знаю.
а на войне, как на войне,
уходишь там и здесь, -
вдвойне...
несправедливо как...
но снова по весне
ты возвращаешься домой,
ещё не тронутый войной,
на старой фотке...
на войне, как на войне
Вера, на электронный адрес, который Вы указали на своей странице, должны приходить все комментарии под Вашим стихотворением.
Загляните в свою почту. Проверьте папку "спам".. У меня сохранился скриншот страницы на мобильном, я Вам по этому эл. адресу его выслала. Не сохранился только мой последний комментарий, но я его хорошо помню, вышлю позднее.
Удачи!
Это не в России. Я в Израиле живу, в провинциальном симпатичном Ашкелоне. Героиня моего стиша и сейчас каждый день просит милостыню на центральной площади старой части города, а лет 15 назад там же ожидала клиентов.
Не знаю, есть ли такие в новой России, я там очень давно не была.)
- на войне, как на войне... или как пел бравый солдат Швейк: "...я-то думал в самом деле баловать с войной, дескать через две недели ворочусь домой..."...
- Любовь, неужели уже и такие есть в новой России?..
В этом-то вся прелесть.
А.М.
Вера Тугова. И белым пламенем палила...
АФ Дата: 25-11-2018 | 09:49:29
Вера, извините, Вы действительно занимаетесь филологией?
Вороний клекот...
Расхристанное поле под гнетом набухавших туч - тучи набухали прямо на земле?
И никого не согревая -
а где, простите, запятая?
Рябин испуганная стая - ???
Всё продолжала тихо тлеть -
Об этом я читал когда-то.
Рифмоидов не многовато?
Тишины - тьмы, поле - невольно, неразрешимый - непрерывный, земля - бытия, незримый - картиной.
Вера Тугова. Разговор по душам
АФ Дата: 28-10-2018 | 20:26:52
Уважаемая Вера,
"Наша хорошая поэтесса Ольга Седакова говорила, что без нравственного аспекта не может быть настоящей поэзии. Я с ней согласна, думаю, что и Вы – тоже" (цитата)
Я думаю, это говорит не только наша замечательная О.А. Седакова (кстати, почему говорила? уже перестала? она жива и, надеюсь, здорова), но и множество других поэтов и даже читалелей. В том числе и Ваш покорный слуга. Это общее место, и с этим согласны, наверное, все.
У нас принято больше говорить о самих стихах, об их достоинствах и недостатках. Извините, если моя реплика недостаточно тактична.
Ребята, на моё стихотворение «Сталкер» (смотрела по счётчику) пришло 14 откликов, но их, видимо, удалили. Сохранился только один, усечённый в 3 раза. Я не успела ничего прочитать, но выражаю Всем откликнувшимся мою искреннюю благодарность и признание.
Я хотела бы всё прочесть и откликнуться каждому индивидуально. Если вас это не затруднит, вышлите мне все свои комментарии лично, на электронную почту. Вера.
Спасибо,Сергей! Рада Вам. А Вы, оказывается, эстет и философ. Мне самой " Призрак зим"всегда нравился, но заметили его по- настоящему только Вы. За это- спасибо особое. Писано прямо с натуры: осенью поздней гуляли по краю оврага, какие-то и свет, и день были особенные.И вдруг , как озарение, этот призрак зим, такая натуральная картина.. Кмк, немножко только выбивается из общего ряда.
Всего Вам хорошего. Вера.
Спасибо, Александр! Вторую часть своего отклика пришлю Вам по электронной почте. Спасибо Вам за всё , и дай Вам Бог!