Игорь, добрый день! Спасибо большое, что зашли и обратили внимание на правку. Этот сонет, как я уже писала Владиславу, почему-то не отпускает меня. Он без единого выстрела, без запаха пороха (как в Ивановом детстве Тарковского), но о надеждах, погубленных войной.
Невиновных, Наташа, в писанине нет. Повинное публичное занятие. Можно писать и не показывать, но кто так делает... Ещё более повинна медицина - как циничный заработок на страданиях ближнего... Диагностика - только инструментарий. Я в этой теме - по уши - никогда и ни в чём мы друг друга не переубедим. Всё, что требуется для взаимного доверия - искренность. Какая была в Никите. Есть в Александре Викторовиче... И т.д. От дам я невозможного и не требую. Но если хотите сравнить свой перевод с моим ( я их теперь раздариваю, и никуда пристраивать не собираюсь) - так вот - если не боитесь публично сравнивать беглые прочтения - хотя бы ИИ... У меня секретов нет. В свободном доступе сегодня. На чужом аппарате - но уже везде влез...
Здравствуйте, уважаемая Наталия! Мне весьма нравится переделанная первая строфа (два катрена условного английского сонета) стихотворения. Она (строфа) стала классической. Особенно хорошо решение "от богов - утех" в краткой форме (сжатой, компенсационной) передающее смысл соответствующей строки оригинала. Это объективный взгляд, кто бы чего Вам ни сказал. И такой объективный взгляд вполне существует у многих ценителей поэзии, в том числе - опытных редакторов. Если же вообще говорить о "классической школе", то либо переводчик придерживается ритмической схемы оригинала (это "классика"), либо несет отсебятину, возможно, достаточно интересную. Вот и все. У двух переводов-победителей схема изменена на трехсложник четырехстопный. Любой издательский редактор покривит на этом свой нос.
В медицине можно видеть симптомы, но не поставить правильный диагноз, так и в нашем деле можно видеть улики, но не перейти от них к правильному заключению и обвинить невиновного. Вы не находите? Потому что улики могут подбросить специально и запутать сыщиков Скотленд-Ярда.
Как - теперь всё, Наташа... А ИИ проверить. Что есть редакторское мнение - мне неведомо. У редактора рубрики бывает собственное мнение... Очень может быть, Ватсон (Наташа), хотя глаза мне говорят обратное. Караван... Хм-хм..
Спасибо, Наталия, - перевел, прошу прощения за тавтологию, перевод в раздел переводов)
Насчет замечания Александра - я думал, это похвала)) Насчет рифм - хорошо, если можно подобрать хорошие рифмы, но в погоне за ними я не могу пожертвовать смыслом! А с передачей смысла, кмк, в этой строфе все в порядке.
Алёна, здравствуйте. Обратила внимание на вариативность прочтения "Что же с того, если кто-то медяк за тебя предложить поспешит": "заплатить за еду для тебя" и "заплатить за тебя" (за нефрит - медяк). Ничего не предлагаю, просто поделилась наблюдением.) Тем более, оба варианта сводятся к одному "эффекту".
Время безжалостно. Оно уносит друзей. И наша жизнь, как бы не было тяжело, дарит светлую печаль и радость от того, что мы продолжаем нести бремя привязанности и дружбы, возвращаясь в воспоминаниях к счастливым дням общения, испытывая нежность к тем, кого любили.
А если, к счастью, наши друзья живы, то бремя привязанностей - самое лучшее бремя в жизни. Без него жизнь была бы никчёмной и пустой.
"Но дней минувших анекдоты От Ромула до наших дней, Хранил он в памяти своей." Оленька,спасибо большое за такой своеобразный поэтический анализ человеческих отношений в ретроспективе всемирной истории , не утративший своей актуальности и в наши дни. Люблю я женские стихи: они прозрачны и тихи и под покровом ночи тёмной вздымают чувственные волны. О ком? По ком? Ужель про нас любовный теплится рассказ?
Спасибо, Сергей. Я пошла смотреть, а он не в рубрике переводов? Это легко сделать. Нужно внизу нажать редактировать, а потом наверх, где раздел и поменять лирику на переводы. Переводы же - не лирика (как говорят оригиналы-лирики) от слова - не поэзия (с).
что Вы, Владислав, всех помню. Мы с Ирой) Забавно. У Иры своё редакторское мнение, зачастую отличное от моего. Так что совместо что-то решать мы никак не можем, по этическим соображениям в том числе. Обменяться мнениями можем, надеюсь? И перевод поправила. Вот теперь точно всё (может быть) (с). Караван идёт таки)))
Спасибо тебе, Нина. Захотелось поделиться улыбкой. ) Недавно вернулась из родного дома, выхожу из машины, а на земле россыпи боярышника. У нас во дворе растут несколько деревьев, боярышник крупный, вкусный, и мне всегда жалко, что его нельзя использовать из-за выхлопов машин и городской пыли. Когда-то сохранила даже рецепт пастилы из него.
Но кроме этих шуточных стихов ничего из него не приготовила. )) Пробовала размножить черенком, чтоб дома посадить - не получилось. Только аптечная настойка и утешает. ))
Да, боярышник в этом году особенный. У моей соседки через забор перемахнул, для всех желающих. Легкое стихотворение, для настроения. Фотография замечательная, как всегда. Спасибо, Надя. С теплом, Нина.
спасибо, Александр! в оригинале -- множество сокровищ, которые могут быть как конкретными, так и абстрактными вещами: богатством или же талантами, или даже возможностями. а может и вовсе истинной природой Будды, оно конечно простая и бесценная. но ведь можно называть ее вещью (что-то я засомневалась)? или нет? Пушкин же говорит: гений и злодейство ―
две вещи несовместные? как Вы считаете? фраза, безусловно, двусмысленная. но в этом и смысл :)
Оленька, спасибо на добром слове! Извините, что не сразу отвечаю: редко бываю на сайте. Мой мир сейчас, вследствие болезней, значительно сократился и стал близко вращаться вокруг меня, о чём как-то писал природолюб и своего рода философ М. Пришвин. Внимание привлекает всякая мелкота, забавная, трогательная, порой уморительная: " Ротозейство и величье И скорлупчатая тьма"(О. Мандельштам). Отсюда и блоковские " болотные попики", " болотные чертенятки" из Пузырей земли" - стремление к простоте, к своего рода детскости в восприятии мира иного, лишённого схематизма , условностей,имеющего право на существование. После общения с садовым " народом", говоря Вашими словами, " И печаль легка, хоть и время утекает..." Доброй Вам Осени и радостной Зимы!Вера.
К омментарии
Игорь, добрый день! Спасибо большое, что зашли и обратили внимание на правку. Этот сонет, как я уже писала Владиславу, почему-то не отпускает меня. Он без единого выстрела, без запаха пороха (как в Ивановом детстве Тарковского), но о надеждах, погубленных войной.
Невиновных, Наташа, в писанине нет.
Повинное публичное занятие.
Можно писать и не показывать, но кто так делает...
Ещё более повинна медицина - как циничный заработок на страданиях ближнего... Диагностика - только инструментарий. Я в этой теме - по уши - никогда и ни в чём мы друг друга не переубедим.
Всё, что требуется для взаимного доверия - искренность.
Какая была в Никите. Есть в Александре Викторовиче...
И т.д. От дам я невозможного и не требую.
Но если хотите сравнить свой перевод с моим ( я их теперь раздариваю, и никуда пристраивать не собираюсь) - так вот - если не боитесь публично сравнивать беглые прочтения - хотя бы ИИ... У меня секретов нет.
В свободном доступе сегодня. На чужом аппарате - но уже везде влез...
Здравствуйте, уважаемая Наталия!
Мне весьма нравится переделанная первая строфа
(два катрена условного английского сонета) стихотворения. Она (строфа) стала классической. Особенно хорошо решение "от богов - утех" в краткой форме (сжатой, компенсационной) передающее смысл соответствующей строки оригинала.
Это объективный взгляд, кто бы чего Вам ни сказал.
И такой объективный взгляд вполне существует у многих ценителей поэзии, в том числе - опытных редакторов.
Если же вообще говорить о "классической школе", то либо переводчик придерживается ритмической схемы оригинала (это "классика"), либо несет отсебятину, возможно, достаточно интересную. Вот и все. У двух переводов-победителей схема изменена на трехсложник четырехстопный. Любой издательский редактор покривит на этом свой нос.
В медицине можно видеть симптомы, но не поставить правильный диагноз, так и в нашем деле можно видеть улики, но не перейти от них к правильному заключению и обвинить невиновного. Вы не находите? Потому что улики могут подбросить специально и запутать сыщиков Скотленд-Ярда.
Спасибо, Надежда!
Рад вашей улыбке. История реальная. Я оказался проворнее толстого, вальяжного кота. Уж больно мне не хотелось сдавать задним ходом метров двести… ))
Огромное спасибо, Александр!!!
Очень цельное стихотворение, Евгений. Вот уж не убавить не прибавить. С успехом!
Как - теперь всё, Наташа... А ИИ проверить.
Что есть редакторское мнение - мне неведомо.
У редактора рубрики бывает собственное мнение...
Очень может быть, Ватсон (Наташа), хотя глаза мне говорят обратное.
Караван... Хм-хм..
Дорогая Надя, спасибо за такой обстоятельный отзыв. за проникновение в тему, за понимание и родство душ.
С теплом,
Нина.
Алёна, здравствуйте.
Обратила внимание на вариативность прочтения "Что же с того, если кто-то медяк за тебя предложить поспешит": "заплатить за еду для тебя" и "заплатить за тебя" (за нефрит - медяк).
Ничего не предлагаю, просто поделилась наблюдением.) Тем более, оба варианта сводятся к одному "эффекту".
Спасибо за улыбку, Аркадий. ))
"Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней,
Хранил он в памяти своей."
Оленька,спасибо большое за такой своеобразный поэтический анализ человеческих отношений в ретроспективе всемирной истории , не утративший своей актуальности и в наши дни.
Люблю я женские стихи:
они прозрачны и тихи
и под покровом ночи тёмной
вздымают чувственные волны.
О ком? По ком?
Ужель про нас
любовный теплится рассказ?
Спасибо, Сергей. Я пошла смотреть, а он не в рубрике переводов? Это легко сделать. Нужно внизу нажать редактировать, а потом наверх, где раздел и поменять лирику на переводы. Переводы же - не лирика (как говорят оригиналы-лирики) от слова - не поэзия (с).
что Вы, Владислав, всех помню. Мы с Ирой) Забавно. У Иры своё редакторское мнение, зачастую отличное от моего. Так что совместо что-то решать мы никак не можем, по этическим соображениям в том числе. Обменяться мнениями можем, надеюсь?
И перевод поправила. Вот теперь точно всё (может быть) (с). Караван идёт таки)))
До боли знакомое чувство - когда человека не стало, а ты понимаешь, что был он тобой любим... и душа корчится тогда
– ага, припевки... :о)
Хорошее стихотворение, Андрей, атмосферное!
Ой, спасибо! Просмотрел :)
Да, тема неизбитая. Желаю выздоровления! В одиннадцатой строке у Вас не "вкупе", а "в купе".
Спасибо, Алёна, за осенённость и собственный свет, чуткий и согревающий.
Добрый вечер, Ольга! Я рада Вашему тёплому отклику на стихотворение Виктора. Спасибо сердечное!
Нина Гаврилина.
Да, боярышник в этом году особенный. У моей соседки через забор перемахнул, для всех желающих.
Легкое стихотворение, для настроения. Фотография замечательная, как всегда.
Спасибо, Надя.
С теплом,
Нина.
ок, меняю на сокровища, уговорили! %.)..
Да, тут, конечно, не токмо предметы или вещи, а, скорее,
они самые плюс "высшие материи"...
спасибо, Александр! в оригинале -- множество сокровищ, которые могут быть как конкретными, так и абстрактными вещами: богатством или же талантами, или даже возможностями. а может и вовсе истинной природой Будды, оно конечно простая и бесценная. но ведь можно называть ее вещью (что-то я засомневалась)? или нет?
Пушкин же говорит: гений и злодейство ―
фраза, безусловно, двусмысленная. но в этом и смысл :)
Оленька, спасибо на добром слове!
Извините, что не сразу отвечаю: редко бываю на сайте.
Мой мир сейчас, вследствие болезней, значительно сократился и стал близко вращаться вокруг меня, о чём как-то писал природолюб и своего рода философ М. Пришвин.
Внимание привлекает всякая мелкота, забавная, трогательная, порой уморительная:
" Ротозейство и величье
И скорлупчатая тьма"(О. Мандельштам).
Отсюда и блоковские " болотные попики", " болотные чертенятки" из Пузырей земли" - стремление к простоте, к своего рода детскости в восприятии мира иного, лишённого схематизма , условностей,имеющего право на существование.
После общения с садовым " народом", говоря Вашими словами, " И печаль легка, хоть и время утекает..."
Доброй Вам Осени и радостной Зимы!Вера.
Спасибо за столь высокую оценку)