Провокация, Марк? История межличностного конфликта. Вы нападали на русских, я защищала. Период указан выше. И скрины точно у кого-то будут.
Нельзя обвинять тотально. И нельзя обесценивать. В Литсалоне (уже в "новой истории") я приводила для Вас фрагмент выступления на параде в День Победы в Минске - 2020. "Мы преклоняемся перед подвигом русских и белорусов, украинцев и евреев, татар и казахов, таджиков и узбеков, кыргызов и туркменов, грузин, армян, азербайджанцев и молдован, латышей, литовцев, эстонцев, всех жителей Советского Союза, бойцов движения Сопротивления Европы, наших союзников – США, Англии и Китая. Их мужество, отвага и готовность умереть за Родину стали страшным оружием возмездия для гитлеровских палачей и их сателлитов."(с)
Спасибо, Вера! Боюсь, Вы меня захвалите, а я это воспринимаю отрицательно. Ну, не люблю я похвалы в свой адрес. Но зато мне нравится критика. С критикующим есть о чём поговорить, поспорить. Так что смело критикуйте мои опусы. Обещаю вести себя скромно и культурно.
Барбара, прежде чем были написаны эти стихи, я прочёл десятки статей и монографий о внутренней и внешней политике Франции в 30-40-е годы прошлого века. Естественно, я не могу дифференцировано описывать поведение каждого человека из 42-х миллионов французов, но факты говорят сами за себя. Париж был сдан Гитлеру без боя, ибо Франция слишком любила свою столицу, чтобы подвергать её риску разрушения. Французы замечательно, как писал Жан-Поль Сартр, "приспособились к оккупации". Представители культурной элиты страны прекрасно чувствовали себя под немецкой опекой. Многие из них не раз выезжали в Рейх для обмена опытом в области пропаганды и были личными гостями Геббельса. Всё еврейское население страны было отправлено в лагеря смерти, причём функцию "отлова", ареста и конвоирования взяли на себя вовсе не немцы, а полиция самой Франции. Партизанское движение (Маки) на 90% состояло из бежавших из плена советских солдат и евреев, избежавших ареста.
Барбара, я думаю, этого достаточно. Ну а все прочие ваши измышления по поводу моего отношения к России и русскому народу носят характер провокации. Те, кто хотят в этом убедиться, могут обратиться к подборке моих стихов в альманахе "Гражданинъ", №7, декабрь, 2022 год. Особенно рекомендую вам, Барбара, прочесть стихотворение "Прямым текстом", которое я бы очень хотел опубликовать и на этом сайте, но не решаюсь: я ведь помню, как вы и вам подобные приняли моё стихотворение "Беженцы" с его антифашистской и антибандеровской направленностью и на полтора года выдавили меня с сайта.
Спасибо, Павел! Интересная зарисовка. Органично и необычно решили Вы тему города и пригорода, нашей малой родины, того , что когда-то именовалось натурой. Основной тезис не оптимистичен:" Надежды Бога просочились в решето". Поглощение " деревни" городом описано довольно жёстко, согласно нашему равнодушному времени, без сентиментальной подрисовки. И только в конце этого констатирующего текста звучит затаённая боль. Понравились ёмкость и глубина фразы: " Ломоть безмерия откусит от природы". Нмв, есть и некоторая алогичность в высказываниях, но, возможно, так и задумывалось.У Вас, Павел, твёрдая рука и твёрдый взгляд. Наверное , в этом и есть своеобразие текста. Убеждённость в своей правде. Успехов в дальнейшем!
Отличный литературный прием — писать от имени того, кто уже не говорит. Абсолютно естественный. Когда автор ведёт разговор от имени умершего героя — исторического лица или просто современника, ушедшего раньше срока, — что же это, если не попытка восстановить попранную смертью связь времен?
В литературе этот ход приближается к тому, что называют «несобственно-прямой речью». Например, у меня есть стихотворение, посвященное памяти Игоря Царева.
Человек ушел, а интонация его осталась висеть в воздухе — густая, ироничная, горькая. И чтобы она не рассеялась, нужно было не столько «написать о нем», сколько дать дописать ему самому.
Кстати, Ирина Царева, его супруга, поступила мудро. Она включила это стихотворение в посмертный сборник. Не столько как воспоминание об Игоре, сколько как часть его собственного разговора с нами, который он, выходит, не закончил. Значит, прием сработал.
Владимир, лучшей объяснительной запиской по поводу писания стихов являются хорошие стихи. а у вас хорошие, мне понравились, особенно первое. Вспомнил свои давние поэтические раздумья на эту тему: "Поэт, как правило, удручён, даже если удачлив, а стихи - как вязанье крючком - лишь одно из чудачеств."
Александр, здравствуйте. Спасибо Вам за слово "элита". Дополнение. Привнесу "Движение Сопротивления". О том, что "в Европе" во время Второй мировой всё было иначе, чем у нас, знают все. И это не повод обесценивать жизни и судьбы французов - участников сопротивления во всех проявлениях (даже если от называемых малых процентов организованных участников оставить мизерные процентные пункты). А рисунки Гитлера (не к ночи вспоминая) ничего кроме отвращения вызывать не могут. И в этом тоже я убеждена. Вот здесь можете упрекнуть меня в чём-то "нескрываемом" "в отношении к автору" (к Вашей реплике: https://poezia.ru/works/194923 ).
К первому тезису. У Вас привычка
обобщать и обвинять какой-либо народ (народы) целиком и полностью. И конфликт с
Вами произошёл в те годы, когда я поздравляла в Литсалоне россиян с Днём
России, идеализировала всё, что связано с Россией. Вы же продвигали обратное,
включая обобщения одного поэта, в которых каждый первый был антисемитом. Или
второй?) Не помните? Сейчас эти строки не найти – стихотворение редактировалось.
Можно найти "Полукровками да инородцами обустроена эта страна" – безобидное,
но вызвавшее у меня тогда максималистский протест: а где роль русских в
обустройстве России? Это было до событий 2013-2014. У кого-то вполне могут остаться
скрины дискуссий.
И всё меняется. В 2013-2014
годы у Вас поменялся объект - произошла замена тотально обвиняемого народа. Появился украинский
народ как таковой. На этой странице – и французы, тотально обвиняемые.
Ниночка, конечно,я буду очень рада получить от Вас весточку. В свою очередь позвольте и мне написать Вам лично о нашей жизни. Наверное, поэтому мне так благодатно лёг на душу Ваш " Покой" Р Сервиса с его простыми жизненными занятиями. Именно подобного покоя мне хотелось бы сейчас в жизни, так что встречаем весну с радостью, насколько это возможно. С пониманием и любовью! Вера.
Ниночка, спасибо! Как же я Вам рада! Просто " луч света в тёмном царстве". Часто вспоминала Вас: как живёте, всё ли в порядке в семье и пр. Я Вам очень- очень благодарна: Вы первой встретили меня на этом сайте и поддержали. Радуюсь Вашему такому глубокому и прочувствованному пониманию моего текста. Философские строки Ч. Маккея" Великое и малое"очень кстати. Есть, по- моему, что-то общее с моим эпиграфом к ст-ию "У зимы на постое": До дальних- близко, До ближних- далеко. . Ниночка, я в долгу перед Вами.Так хотелось написать отклик на " Покой"Р. Сервиса в Вашем переводе.Именно такое состояние души испытываю сейчас. Прочитала несколько раз, но откликнуться , как того заслуживает перевод, не было ни времени, ни располагающих обстоятельств. Но всё-таки напишу обязательно как только чуток приду в себя. Живите долго и счастливо! Такие люди, как Вы, в нашем эгоистичном и прагматичном обществе - большая редкость. Ваша Вера.
Спасибо большое, Владимир! Чудесный экспромт! Мне очень нравятся Ваши фотографии и стихи, конечно, тоже. Насчёт праздника в моих стихах, кажется, чуток гиперболизируете: стихи очень разные и по форме, и по содержанию. Чтобы праздник был в душе, спи с подушечкой саше. Шутка. Весеннего Вам настроения, добрых друзей! С теплом и признательностью! Вера.
Ниночка, спасибо большое! Прекрасная у Вас получилась зарисовка,очень естественная и трогательная! А осенние одинокие цветы в поле, у дороги- это особая тема , и так хорошо, что Вы об этом вспомнили, чуткая Вы душа. У нас на обочинах дорог ещё снега, и я с нетерпением жду, когда появится он, мой друг и спаситель.Жду с тревогой: вдруг исчезнет, не пережив суровой зимы? Пробовала перенести его в свой сад, но, к сожалению, там он не прижился. Ласковых Вам дней,хороших весенних впечатлений!Ваша Вера.
Александр вырос за кулисами. Театр входил в его познание мира. Это делает актёра с развитой интуицией. Внешность героя. Детская мимика. Детская пластика. Но актёр характерный. Ленком держался на трёх китах-артистах. Один не играл (в театре) ничего - Янковский. Но нужен был худруку для кинопроектов. Или для Ленина (без грима) - на юбилей вождя. Второй дважды поднимал в театре восстание (худрук говорил - такая энергетика), играл кое-что... - Збруев. Третий играл всё - это Абдулов. На собрании по отчислению Александра (по дисциплине, конечно) проснулась пришедшая в театр старенькая Пельтцер и прошлась по кругу, тыкая в каждого пальцем - - А зритель на кого пойдёт?... На тебя?... на тебя?... на тебя?... Александра любил зритель - это главное. Универсального гения сцены. Захаров попробует приподнять на такие роли Лазарева-младшего. Нет - роли есть - любви нет... Дочка - плакса - тема отдельная. Догилева была глупа (это не я - это реж. Рязанов - её снимавший - из всех актрис - одна глупая - публично озвучивал)... Бывает. Но Татьяна была прима естественная. С кошачьей органикой. Получались иногда странные спектакли - как "Иванов" - с Догилевой-Леоновым. Где старик бубнит что-то - спиной к залу, а девочка переводит всё это на язык страсти... Но их же всё одно - любил зритель. А в театре - это главное. Я к тому, Марк, что стихи, написанные интуитивно - это совсем неплохо. Это по-театральному. Если Вы, под жёстким порно, вывели фильм Балаяна - это не точная жанровая характеристика. Балаян, к слову, тоже многое делал интуитивно. И снимал так, что актёры не всегда знали - когда обсуждение станет действием. Поэтому Александра он снимал - и самого, и антиподом Янковского... Интересно снимал. И Янковский объяснял Абдулову (так ведь кино не снимают) - просто веришь Роме. Пространные темы, Марк. Но интересные. Нет, я не театрал. По любви к театру, по интересу.. - смотрел многое. Благодарно, В.К.
Вера, Ваше стихотворение напомнило мне похожую картину и впечатления, только не ранней весной, а прошлой поздней осенью. Уже были первые заморозки, уже были убраны домашние клумбы. Я шла по дороге и вдруг увидела, именно на обочине, ромашку - она одна среди пожухлой травы покачивалась на тоненьком стебле. И так мне стало её жалко, я так умилилась и растрогалась, и вот это запомнилось мне надолго. Она так тянулась к позднему солнцу! Спасибо, Вера, очень мне по душе пришлось Ваше стихотворение. Нина Гаврилина.
К омментарии
Провокация, Марк? История межличностного конфликта. Вы нападали на русских, я защищала. Период указан выше. И скрины точно у кого-то будут.
Нельзя обвинять тотально. И нельзя обесценивать. В Литсалоне (уже в "новой истории") я приводила для Вас фрагмент выступления на параде в День Победы в Минске - 2020. "Мы преклоняемся перед подвигом русских и белорусов, украинцев и евреев, татар и казахов, таджиков и узбеков, кыргызов и туркменов, грузин, армян, азербайджанцев и молдован, латышей, литовцев, эстонцев, всех жителей Советского Союза, бойцов движения Сопротивления Европы, наших союзников – США, Англии и Китая. Их мужество, отвага и готовность умереть за Родину стали страшным оружием возмездия для гитлеровских палачей и их сателлитов."(с)
Спасибо, Саша!
Спасибо, Вера!
Боюсь, Вы меня захвалите, а я это воспринимаю отрицательно. Ну, не люблю я похвалы в свой адрес.
Но зато мне нравится критика. С критикующим есть о чём поговорить, поспорить. Так что смело критикуйте мои опусы. Обещаю вести себя скромно и культурно.
Да, я понял — о нескрываемом раздражении в отношении автора.
А это только повод...
Не о лит. приёме мой комментарий.
Спасибо, Павел! Интересная зарисовка. Органично и необычно решили Вы тему города и пригорода, нашей малой родины, того , что когда-то именовалось натурой.
Основной тезис не оптимистичен:" Надежды Бога просочились в решето".
Поглощение " деревни" городом описано довольно жёстко,
согласно нашему равнодушному времени, без сентиментальной подрисовки.
И только в конце этого констатирующего текста звучит затаённая боль.
Понравились ёмкость и глубина фразы: " Ломоть безмерия откусит от природы".
Нмв, есть и некоторая алогичность в высказываниях, но, возможно, так и задумывалось.У Вас, Павел, твёрдая рука и твёрдый взгляд. Наверное , в этом и есть своеобразие текста. Убеждённость в своей правде.
Успехов в дальнейшем!
Отличный литературный прием — писать от имени того, кто уже не говорит. Абсолютно естественный. Когда автор ведёт разговор от имени умершего героя — исторического лица или просто современника, ушедшего раньше срока, — что же это, если не попытка восстановить попранную смертью связь времен?
В литературе этот ход приближается к тому, что называют «несобственно-прямой речью». Например, у меня есть стихотворение, посвященное памяти Игоря Царева.
https://кубокмира.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=28665:korona-mne-teperj-mala&catid=471:ad-memoriam&Itemid=553
Человек ушел, а интонация его осталась висеть в воздухе — густая, ироничная, горькая. И чтобы она не рассеялась, нужно было не столько «написать о нем», сколько дать дописать ему самому.
Кстати, Ирина Царева, его супруга, поступила мудро. Она включила это стихотворение в посмертный сборник. Не столько как воспоминание об Игоре, сколько как часть его собственного разговора с нами, который он, выходит, не закончил. Значит, прием сработал.
Владимир, лучшей объяснительной запиской по поводу писания стихов являются хорошие стихи. а у вас хорошие, мне понравились, особенно первое.
Вспомнил свои давние поэтические раздумья на эту тему:
"Поэт, как правило, удручён,
даже если удачлив,
а стихи - как вязанье крючком -
лишь одно из чудачеств."
Александр, здравствуйте. Спасибо Вам за слово "элита".
Дополнение. Привнесу "Движение Сопротивления".
О том, что "в Европе" во время Второй мировой всё было иначе, чем у нас, знают все. И это не повод обесценивать жизни и судьбы французов - участников сопротивления во всех проявлениях (даже если от называемых малых процентов организованных участников оставить мизерные процентные пункты).
А рисунки Гитлера (не к ночи вспоминая) ничего кроме отвращения вызывать не могут. И в этом тоже я убеждена. Вот здесь можете упрекнуть меня в чём-то "нескрываемом" "в отношении к автору" (к Вашей реплике: https://poezia.ru/works/194923 ).
Элита Франции на службе у Третьего рейха
"Поймут ли меня, если я скажу, что оккупация была невыносима, но мы к ней замечательно приспособились?» Жан-Поль Сартр,
https://diletant.media/articles/37709792/?ysclid=mmuqu1wwxb552707904
"Пришли даже дети, и жёны, и прочие близкие!"(с)
На каких основаниях навязываете умершему человеку удивление - пришли даже дети?
Марк, здравствуйте.
Ничего не меняется. И всё меняется.
К первому тезису. У Вас привычка обобщать и обвинять какой-либо народ (народы) целиком и полностью. И конфликт с Вами произошёл в те годы, когда я поздравляла в Литсалоне россиян с Днём России, идеализировала всё, что связано с Россией. Вы же продвигали обратное, включая обобщения одного поэта, в которых каждый первый был антисемитом. Или второй?) Не помните? Сейчас эти строки не найти – стихотворение редактировалось. Можно найти "Полукровками да инородцами обустроена эта страна" – безобидное, но вызвавшее у меня тогда максималистский протест: а где роль русских в обустройстве России? Это было до событий 2013-2014. У кого-то вполне могут остаться скрины дискуссий.
И всё меняется. В 2013-2014 годы у Вас поменялся объект - произошла замена тотально обвиняемого народа. Появился украинский народ как таковой. На этой странице – и французы, тотально обвиняемые.
О, да, спасибо, Валентин, исправил.
Cергею Шестакову
Большое спасибо за подсказку и дружескую помощь. ВК
Ниночка, конечно,я буду очень рада получить от Вас весточку. В свою очередь позвольте и мне написать Вам лично о нашей жизни. Наверное, поэтому мне так благодатно лёг на душу Ваш " Покой" Р Сервиса с его простыми жизненными занятиями. Именно подобного покоя мне хотелось бы сейчас в жизни, так что встречаем весну с радостью, насколько это возможно.
С пониманием и любовью! Вера.
Здравствуйте, Павел. Понравилось.
В строке: «Здесь разговоры завершаЕтся» у Вас опечатка.
Вера,
Вы удивительно тёплый человек!
Конечно, Ваши слова обо мне несколько преувеличены, они как аванс, чтобы им соответствовать ;)
Ваш ответ меня очень согрел среди наших трёхметровых сугробов, первоцветы у нас появятся не раньше мая, тем они желаннее.
Вера, если Вы не против, на Ваши вопросы я отвечу в личном сообщении.
Спасибо за хорошее настроение с самого утра благодаря Вам. Надеюсь сохранить его на весь оставшийся день
В третью главу - Port Retro - добавлены два сюжета для книги "ПАРУС" :
Песни
Аргоса в
Российских
У_
Словиях...
в четвёртую - Vita Zavtra - одно косое крыло...
Отечество,
Которому
Есть
А_
Налог...
Кубик...
)
Ниночка, спасибо! Как же я Вам рада! Просто " луч света в тёмном царстве". Часто вспоминала Вас: как живёте, всё ли в порядке в семье и пр.
Я Вам очень- очень благодарна: Вы первой встретили меня на этом сайте и поддержали.
Радуюсь Вашему такому глубокому и прочувствованному пониманию моего текста.
Философские строки Ч. Маккея" Великое и малое"очень кстати.
Есть, по- моему, что-то общее с моим эпиграфом к ст-ию "У зимы на постое":
До дальних- близко,
До ближних- далеко. .
Ниночка, я в долгу перед Вами.Так хотелось написать отклик на " Покой"Р. Сервиса в Вашем переводе.Именно такое состояние души испытываю сейчас. Прочитала несколько раз, но откликнуться , как того заслуживает перевод, не было ни времени, ни располагающих обстоятельств.
Но всё-таки напишу обязательно как только чуток приду в себя.
Живите долго и счастливо! Такие люди, как Вы, в нашем эгоистичном и прагматичном обществе - большая редкость.
Ваша Вера.
Спасибо большое, Владимир!
Чудесный экспромт!
Мне очень нравятся Ваши фотографии и стихи, конечно, тоже.
Насчёт праздника в моих стихах, кажется, чуток гиперболизируете: стихи очень разные и по форме, и по содержанию.
Чтобы праздник был в душе,
спи с подушечкой саше. Шутка.
Весеннего Вам настроения, добрых друзей!
С теплом и признательностью! Вера.
Ниночка, спасибо большое!
Прекрасная у Вас получилась зарисовка,очень естественная и трогательная! А осенние одинокие цветы в поле, у дороги- это особая тема , и так хорошо, что Вы об этом вспомнили, чуткая Вы душа.
У нас на обочинах дорог ещё снега, и я с нетерпением жду, когда появится он, мой друг и спаситель.Жду с тревогой: вдруг исчезнет, не пережив суровой зимы?
Пробовала перенести его в свой сад, но, к сожалению, там он не прижился.
Ласковых Вам дней,хороших весенних впечатлений!Ваша Вера.
Сколько труда , полета , фантазии и вдохновения!!!
Такого нет ни у кого !
Удивительное , единственное в своем роде, оригинальное произведение .
А просто выпал кубик из руки ...
Спасибо. Обсуждение прочёл в два приема.
Добавлена вторая глава:
||.
АНТИНА
*
Про СПЕКТР БРИГАНТОВ : Книга Книг (стихотворение в прозе)
Вера,
светлое и символичное стихотворение. Ваш первоцвет - воплощение красоты, стойкости, и возрождения жизни, хотя у него самого срок цветения не долог.
Кто в малом увидит большое,
наверно, тому повезло. (с)
Эти строчки перекликаются со строками Ч. Маккея «Великое и малое»
У малого с великим суть одна,
Измыслена людьми величина.
Дождинка так же, как звезда, ярка.
Близь не близка, и даль не далека;
Спасибо!
Александр вырос за кулисами. Театр входил в его познание мира. Это делает актёра с развитой интуицией.
Внешность героя. Детская мимика. Детская пластика.
Но актёр характерный. Ленком держался на трёх китах-артистах. Один не играл (в театре) ничего - Янковский.
Но нужен был худруку для кинопроектов. Или для Ленина (без грима) - на юбилей вождя.
Второй дважды поднимал в театре восстание (худрук говорил - такая энергетика), играл кое-что... - Збруев.
Третий играл всё - это Абдулов.
На собрании по отчислению Александра (по дисциплине, конечно) проснулась пришедшая в театр старенькая Пельтцер и прошлась по кругу, тыкая в каждого пальцем -
- А зритель на кого пойдёт?... На тебя?... на тебя?... на тебя?...
Александра любил зритель - это главное.
Универсального гения сцены.
Захаров попробует приподнять на такие роли Лазарева-младшего. Нет - роли есть - любви нет...
Дочка - плакса - тема отдельная.
Догилева была глупа (это не я - это реж. Рязанов - её снимавший - из всех актрис - одна глупая - публично озвучивал)... Бывает. Но Татьяна была прима естественная. С кошачьей органикой. Получались иногда странные спектакли - как "Иванов" - с Догилевой-Леоновым. Где старик бубнит что-то - спиной к залу, а девочка переводит всё это на язык страсти... Но их же всё одно - любил зритель.
А в театре - это главное.
Я к тому, Марк, что стихи, написанные интуитивно - это совсем неплохо. Это по-театральному.
Если Вы, под жёстким порно, вывели фильм Балаяна - это не точная жанровая характеристика.
Балаян, к слову, тоже многое делал интуитивно.
И снимал так, что актёры не всегда знали - когда обсуждение станет действием.
Поэтому Александра он снимал - и самого, и антиподом Янковского... Интересно снимал.
И Янковский объяснял Абдулову (так ведь кино не снимают) - просто веришь Роме.
Пространные темы, Марк. Но интересные.
Нет, я не театрал. По любви к театру, по интересу.. - смотрел многое.
Благодарно, В.К.
Вера, Ваше стихотворение напомнило мне похожую картину и впечатления, только не ранней весной, а прошлой поздней осенью. Уже были первые заморозки, уже были убраны домашние клумбы. Я шла по дороге и вдруг увидела, именно на обочине, ромашку - она одна среди пожухлой травы покачивалась на тоненьком стебле. И так мне стало её жалко, я так умилилась и растрогалась, и вот это запомнилось мне надолго. Она так тянулась к позднему солнцу!
Спасибо, Вера, очень мне по душе пришлось Ваше стихотворение.
Нина Гаврилина.
Комментарий удален