Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.
Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила. По поводу Ваших (?) умозаключений. Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?
Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми. Смотрим, например, письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..." А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!". Потом было долгое молчание Ф.М., "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей... Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя.. Живой он, страстный, как все. Падает и встает. Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..
ps. А под Вашим стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню, уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )
И это прекрасно, Юрий!.. Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?..
вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)... я и сама, если что, дров наломать могу )))
Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. ) Об остальном - вынесу в отд. комментарий.
В силу того, что истинные поэты, умирая, продолжают жить в наилучшей своей части - в "заветной лире", твои хорошие стихи, Юрий, не лишенные иронии, имеют право полемизировать с гением, сказавшим миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!.. :))))
Елена, замечательно! но я бы подумала над этой фразой: в наши губы поцелуями машины дуют. может овевают поцелуями наши губы, или даже просто: целуют в губы? а то как-то неестественно звучит, имхо. :)
- поясняю для невежд - десница - правая рука, шуйца (шуя) - левая... находится одесную - по правую руку, ошую - по левую от докладчика... это элементарно, Геннадий... :о))bg
французов, немцев, не с новья, переведу и финнов я (а еще молдаван, белорусов, украинцев, англичан, португальцев, итальянцев, венгров и черта в ступе), они фсе станут гением с лиц общим (одним на всех, меня, любимого) выражением!!
Тезка, ты несомненно прав, прав на все 100%. Но я все-таки о стишке. Его декларативность и фальшь я ощущал всегда, но не сразу сумел оформить свои ощущения словами. Согласен: мы все незнамениты - и это красиво. Пастернаку ничто повредить никак не может. И "времена не выбирают: в них живут и умирают". Спасибо за отклик.
За всех не скажу, - не знаю, да и не хочу знать, - но априорная причина (гордыня), живущая во всех абсолютно, иногда прорастает такими диковинными соцветиями самомнения и самолюбования, что диву даешься!.. Даже святые отцы, бежавшие в скиты от пестрой суеты сует, нередко впадали в прелесть и, осознав вдруг это, остаток жизни вымаливали у Господа прощение!.. Пастернак гениальный и весьма мудрый человек, творя «Быть знаменитым некрасиво...», был искренен, но на поверку славой (слава Богу не властью!) оказавшись в её сетях-путанках, стал, - не видя за собой этого, - по особому носить голову... Тут надо бы вспомнить: "Кто без греха, пусть первым бросит камень"... И оставить в покое гения, жившего в суровую эпоху так, как многие и многие тысячи и миллионы из нас вряд ли смогли бы!..
Геннадий, прошу Вас,
оставайтесь спокойным. Не можете игнорировать (это лучше всего в такой
ситуации) – отстранитесь и оцените комичность ситуации, отшутитесь. Не
создавайте питательную среду… Я и сам недавно не сдержался, и доставил тому же удовольствие.
Сожалею об этом? Нет. Благодарен модератору за удалённый пост и предупреждение.
Плохо позволять кому-то выводить себя из себя. Потом чувствуешь себя вдвойне
плохо. Позволил ''оппоненту'' достать себя, и доставить ему этим удовольствие.
Терпения Вам и радости
творчества.
Был однажды, правда совсем
недолго, в Финляндии. Прекрасная страна. Прекрасные люди. И почти все понимают
и говорят по-английски. (Или мне это показалось? Иногда доброжелательность
заменяет язык.)
Шарж? Если я думаю на того
на кого Вы, может быть, думаете, то однозначно нет! Масштаб мелковат. )))
Тенденция? Да, Алёна,
тенденция. Поэты обычные люди. И потребности у них обычные. Как у Ваших древних
китайцев. Несколько певичек (или певцов) пока полны сил. Домик у реки на старости лет.)))
Думаю это о разочаровании, о
какой-то высшей, независящей от человека справедливости. О бесполезности погони
за сиюминутным. О призрачности надежд…
Да я и сам не знаю о чём это.
Может быть это об обыкновенном филологе? Если читали ''Алая чума'' Джека Лондона,
то, наверное, помните одичавшего профессора английской литературы и его дикарей-внуков.
Внукам смешно и странно слушать, как разговаривает их дед. Его время ушло. За
ними будущее. И будущее языка тоже. Посмотрите, как молодёжь сегодня обменивается
телефонными сообщениями. Это ужатый и
очень функциональный язык. И чтобы они нас понимали, мы учим этот новый для нас
язык.
Спасибо, Александр Владимирович. Гейма переписывать - занятие неблагодарное. Просто я когда-то с него разбирался в переводе. И Никите Николаевичу всё собирался показать... Э-эх... Спасибо.
К омментарии
Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.
Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила.
По поводу Ваших (?) умозаключений.
Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?
Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми.
Смотрим, например, письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..."
А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!".
Потом было долгое молчание Ф.М., "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей...
Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя..
Живой он, страстный, как все. Падает и встает.
Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..
ps. А под Вашим стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню, уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )
Спасибо, я так и сделал.
И это прекрасно, Юрий!..
Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?..
вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)...
я и сама, если что, дров наломать могу )))
Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. )
Об остальном - вынесу в отд. комментарий.
Так ведь и просто талантливый поэт говорит "миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!" И одаренный, и заурядный, и графоман...
В силу того, что истинные поэты, умирая, продолжают жить в наилучшей своей части - в "заветной лире", твои хорошие стихи, Юрий, не лишенные иронии, имеют право полемизировать с гением, сказавшим миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!..
:))))
Лев Владимирович, чудесно получилось, like!
Пусть пока повиснет. - по-моему, "пока" здесь лишнее.
может: пусть она повиснет?
:)
Елена, замечательно!
но я бы подумала над этой фразой: в наши губы поцелуями машины дуют.
может овевают поцелуями наши губы, или даже просто: целуют в губы? а то как-то неестественно звучит, имхо.
:)
Всегда ДА!
Покорил меня такой Шел!
Не поцарапать ни одной души - как сказано!
А.М.
- поясняю для невежд - десница - правая рука, шуйца (шуя) - левая... находится одесную - по правую руку, ошую - по левую от докладчика... это элементарно, Геннадий... :о))bg
)))
французов, немцев, не с новья,
переведу и финнов я
(а еще молдаван, белорусов,
украинцев, англичан,
португальцев, итальянцев,
венгров и черта в ступе),
они фсе станут гением
с лиц общим (одним на всех,
меня, любимого) выражением!!
Может быть.
Незнаменитым быть красиво!
И не стремись подняться ввысь!
А лучше сам, спалив архивы,
сожги свою всю рукопись.
Важней всего — самоотдача.
Успех вредней, чем неуспех,
ведь притчей, ничего не знача,
ты станешь на устах у всех.
Известность — это самозванство!
На кой тебе, в конце концов,
любовь какого-то пространства
и вечный будущего зов?
Пускай останутся пробелы
в судьбе, а не среди бумаг,
места и главы жизни целой,
похоронив на их полях.
Нырни поглубже в неизвестность
и там упрячь свои шаги;
и напусти туману в местность,
чтоб видно не было ни зги.
От твоего живого следа
не сохранится даже пядь.
Ни пораженья, ни победы
не нужно будет отличать.
Помри — но не единой долькой
не отличайся от лица.
Будь мертвым, но живым — и только —
живым и мертвым — до конца.
"Согласен: мы все незнамениты - и это красиво"...!!!
Как некрасиво мы незнамениты!
Тезка, ты несомненно прав, прав на все 100%. Но я все-таки о стишке. Его декларативность и фальшь я ощущал всегда, но не сразу сумел оформить свои ощущения словами. Согласен: мы все незнамениты - и это красиво. Пастернаку ничто повредить никак не может. И "времена не выбирают: в них живут и умирают". Спасибо за отклик.
https://poezia.ru/works/143201
За всех не скажу, - не знаю, да и не хочу знать, - но априорная причина (гордыня), живущая во всех абсолютно, иногда прорастает такими диковинными соцветиями самомнения и самолюбования, что диву даешься!.. Даже святые отцы, бежавшие в скиты от пестрой суеты сует, нередко впадали в прелесть и, осознав вдруг это, остаток жизни вымаливали у Господа прощение!.. Пастернак гениальный и весьма мудрый человек, творя «Быть знаменитым некрасиво...», был искренен, но на поверку славой (слава Богу не властью!) оказавшись в её сетях-путанках, стал, - не видя за собой этого, - по особому носить голову... Тут надо бы вспомнить: "Кто без греха, пусть первым бросит камень"... И оставить в покое гения, жившего в суровую эпоху так, как многие и многие тысячи и миллионы из нас вряд ли смогли бы!..
С уважением,
Ю.С.
)))
Утро перестало быть скучным…
Развею их сомнения
и убедю их – ГЕНИЙ Я!!!
Филолога десница
для ентого сгодится…
Геннадий, прошу Вас, оставайтесь спокойным. Не можете игнорировать (это лучше всего в такой ситуации) – отстранитесь и оцените комичность ситуации, отшутитесь. Не создавайте питательную среду… Я и сам недавно не сдержался, и доставил тому же удовольствие. Сожалею об этом? Нет. Благодарен модератору за удалённый пост и предупреждение. Плохо позволять кому-то выводить себя из себя. Потом чувствуешь себя вдвойне плохо. Позволил ''оппоненту'' достать себя, и доставить ему этим удовольствие.
Терпения Вам и радости творчества.
Был однажды, правда совсем недолго, в Финляндии. Прекрасная страна. Прекрасные люди. И почти все понимают и говорят по-английски. (Или мне это показалось? Иногда доброжелательность заменяет язык.)
Шарж? Если я думаю на того на кого Вы, может быть, думаете, то однозначно нет! Масштаб мелковат. )))
Тенденция? Да, Алёна, тенденция. Поэты обычные люди. И потребности у них обычные. Как у Ваших древних китайцев. Несколько певичек (или певцов) пока полны сил. Домик у реки на старости лет.)))
Думаю это о разочаровании, о какой-то высшей, независящей от человека справедливости. О бесполезности погони за сиюминутным. О призрачности надежд…
Да я и сам не знаю о чём это. Может быть это об обыкновенном филологе? Если читали ''Алая чума'' Джека Лондона, то, наверное, помните одичавшего профессора английской литературы и его дикарей-внуков. Внукам смешно и странно слушать, как разговаривает их дед. Его время ушло. За ними будущее. И будущее языка тоже. Посмотрите, как молодёжь сегодня обменивается телефонными сообщениями. Это ужатый и очень функциональный язык. И чтобы они нас понимали, мы учим этот новый для нас язык.
Спасибо, Александр Владимирович.
Гейма переписывать - занятие неблагодарное.
Просто я когда-то с него разбирался в переводе.
И Никите Николаевичу всё собирался показать...
Э-эх... Спасибо.
да уж, вот так и бывает, если гоняться за конъюнктурой. историческая тема, однако :)
Аркадий, а на кого шарж-то нарисовали? или тенденция зацепила? ))
Спасибо, Александр. И еще раз спасибо за ценные замечания.