Бригадир и херувим - гениальное определение. В моем есенинском Избранном на вершине "...семерых ощенила сука...". Ну а может "Дай, Джим, на счастье, лапу мне" было прочитано. С Новым годом, Владимир!
Маршрут курьера - метафора жизни со своим коробом-грузом через узнаваемые вехи от склада до пункта последнего заказа. Не прямой маршрут, а лабиринт опыта и воспоминаний. Пока короб не опустеет. Мы вернемся? Ответ утешителен. С Новым годом, Евгений!
По-моему, Алена, спор непродуктивен, т.к. я уже объяснила свою стратегию усиления и огрубления исходного смысла "изо всех сил рвать жилы за своих" для выражения абсолютной гарантии защиты в простонародном понимании.
Что касается пословицы, то, как я и сказала, я ее нагуглила и сослаться на академические источники не могу:
Обзор от ИИ
Это известная неаполитанская пословица:
«'A Madonna te dà 'e ccorna, ma nun te dà 'e curàggio», что дословно означает «Мадонна даёт рога, но не дает смелости», и отражает народное понимание судьбы.
расточать себя и порвать в клочья -- несколько разные по лексике и худ.образу выражения, если не сказать противоположные, имхо. Ирина, не находит мой поиск Ваши пословицы (это Вам случайно не ИИ наплел?), не дадите ссылочку? пословица про рога как-то выделяется среди прочих, независимо от смысла, стоящего за рогами (будь то оружие, неприятности или предательство) -- не вижу смысла, извиняюсь, в отличие от оригинальной пословицы.
Сердцем, к сожалению, пришлось пожертвовать. А перо - куда логичнее , чем перья. Герою стихотворения хотелось найти перо, как подтверждение реальности своего сна, а вовсе не для того, чтобы набить перьями подушку…
Всего Вам самого наилучшего в новом году! Вдохновения!
Очень понравилось стихотворение (и вовсе не
потому, что вы читали сегодня мои стихи – я этим не занимаюсь). Ваш текст живо
передаёт зимнюю сцену с птицами, сочетая лёгкость полёта и напряжённость
хищника. Детали, от «яблони, похожей на верблюда», до «тяжёлой походки»
поползня, делают картину одновременно живой и поэтичной. Финальный образ
коршуна напоминает о неумолимой борьбе жизни и смерти (или добра и зла). Стихотворение
прямо напрашивается для нашего конкурса «Не бойся горького сравненья и различай
добро и зло…».
Ну как же не похоже, Алена: adoperarsi in tutti i modi e con tutte le proprie forze, darsi un gran da fare, ostentare il proprio zelo, mostrare di prodigarsi per qualcuno o per qualcosa — "усердствовать изо всех сил, стараться, суетиться, выставлять напоказ свое рвение, расточать себя за кого-то или за что-то».
Насколько я успела понять, Белли не боялся прослыть кощунником в своих сонетах.
А вот неаполитанские пословицы с упоминанием Мадонны, которые я нашла в сети:
1. 'A Madonna è sémpre 'a stessa, ma 'e sciantóse song' assáje. (Мадонна всегда одна, но святых — много.)
2. Chi vo' 'a grazia d'a Madonna, se la 'mpètte a San Giusèppe. (Кто хочет милости от Мадонны, просит её у святого Иосифа).
3. A' Madonna d''e rimèdie, ogne male sano. (У Мадонны-Целительницы от каждой болезни есть лекарство.)
4. Quanno chiove e 'o sole se fa vedé, la Madonna sta facenno 'a piennella. (Когда дождь и солнце видны вместе, Мадонна плетёт корзину. Аналог русского «солнце сквозь тучи".)
5. 'A Madonna te dà 'e ccorna, ma nun te dà 'e curàggio. (Мадонна даёт рога, но не даёт смелости.)
6. Primma me vò bene 'a Madonna, po' 'a mamma, e po' nemmíco. (Сначала меня любит Мадонна, потом мама, и уж потом — никто.)
7. Futtétenne 'a Madonna e pigliate 'o santo! (Забудь про Мадонну и хватай святого! Аналог журавля в небе и синицы в руках в русском языке.)
Привязка к локации реального
отеля позволяет не загромождать текст информацией о прежних названиях улицы,
первых жильцах дома. И дворик там симпатичный.)
Летом 2024 посмотрела
медленный фильм "Монах и ружьё" (с современным юмором), затем поработала с источниками – возобновила интерес
к буддизму как мировоззрению миролюбия, при всех известных частных отступлениях. И отдельное направление – особенности буддизма
в ряде стран.
Сейчас открывала файлы с набросками,
увидела имя Дарьи Халцедоновой. По изначальному замыслу, жизнерадостная и
романтичная девушка должна была проходить стажировку в нескольких отелях. В
замысле воплощаемом – героиня взрослая и серьёзная со своими скрытыми целями. Да, клубные аукционы здесь –
прикрытие. И "обереги" сомнительны. Вы это сразу увидели.
ну ничего, зато Вашим сердцем завладел Дж Дж Белли! спасибо за пояснения, посмотрела в словарях выражение sbracciare: 1. vi (a) размахивать руками, жестикулировать 2. vt уст. выбивать из рук - sbracciarsi Syn: перен. adoperarsi, affannarsi, darsi un gran da fare Ant: poltrire, star fermo Итальяно-русский словарь.2003.
https://www.treccani.it/vocabolario/sbracciare/ d. fig. Adoperarsi in tutti i modi e con tutte le proprie forze; darsi da fare, affaticarsi: si sta sbracciando per rimettere in ordine la casa. Anche, ostentare il proprio zelo, farsi vedere attivamente interessato, mostrare di prodigarsi per qualcuno o per qualcosa: si sbraccia per farsi notare dal direttore; ha avuto la promozione, adesso può smetterla di sbracciarsi tanto. -- что-то не похоже "проявлять усердие" на Порвёт за други в клочья без пардону -- похожее на уголовный жаргон, типа "пасть порву, маргалы на ура". %.)... тем более о Мадонне -- как-то не комильфо, не находите, уважаемая Ирина? а неаполитанской пословицы не нашла, увы мне..
Александр, спасибо! А я Вас несколько раз вспоминала. Думала: вдруг заболели? Сейчас все мы настроены на неопределённость, живём"меж Сциллой вчера и Харибдой тревожного завтра". Ваши стихи, в том числе и это,очень точно отражают настроения думающего и чувствующего человека в данном временном промежутке, который так неуютно затянулся. Пока не было Ваших очередных стихов,прочитала почти все предыдущие. Мне импонирует Ваша непринуждённость в мыслях и чувствах вне всяких изысков в русле модернизма и всяческих натужных- измов, особенно если к подобному " новаторству" нет ни достаточного образования , ни призвания. Извините за излишнюю, возможно, откровенность. С Новым Вас годом! С Рождеством!
С Новым Годом, уважаемая Ирина Ивановна! В оригинале сонеты Гейне скучноваты, поскольку писались остро, отвечая на запросы времени. А те времена, что часто бывает, канули в небытие вместе со своими животрепещущими вопросами. Другое дело, что краска, связанная с современным пониманием слова "подтанцовка", слишком осовременивает текст, тут я с вами согласен. Это всегда сложный выбор - оставаться ли в классическом переводе, жертвуя яркостью образов, или позволять себе адаптацию. В данном случае, кмк, адаптация допустима (хотя на грани фола, с чем согласен). Ясно, что принцип подтанцовки существовал и при Гейне. Например, скоморохи, площадные шуты и музыканты кривлялись почем зря. Подтанцовывали то бишь. Ваш И.Б.
Se sbraccia - римское просторечие, означающее "разрывать себе руки", т.е. прилагать невероятные исступленные усилия. Это метафора усердия. Я сместила акцент с внутреннего усилия на внешнее, выбрав стратегию сохранения энергии, интонации и высмеивания подмены религиозного чувства суеверным расчетом, присущих поэзии Белли, в рамках сонетности.
По-моему, "Мадонна дает рога" означает, что она дает оружие (а не делает рогоносцем, как можно было бы подумать).
После Буало и Верлена ни один француз не завладел пока моим сердцем. Но год только начинается )
С Новым Годом, Игорь! Вы удачно передали саркастическую интонацию и нашли яркие и работающие эквиваленты образов оригинала. Но меня смущает "подтанцовка", которая, по-моему, не вписывается в атмосферу: ведь Гейне писал в эпоху салонов и балов, а не шоу-бизнеса.
Валентин, замечательное стихотворение, и перевод в целом хорош! мне не хватило "закольцовки": Mellemet nyomta -- fájt a szívem. и, может быть, лучше перья, если они подразумевают снег? хотя и перо символически работает!
К омментарии
Хотел сказать: и далее - всё и везде.
Время сталкеров ушло, настало время курьеров. Заставляет задуматься. Хорошо, Евгений, очень хорошо.
С Новым годом, Ирина! Спасибо за прочтение и добрый отклик, дай бог нам всем есенинской собачьей человечности в год лошади!..
Бригадир и херувим - гениальное определение. В моем есенинском Избранном на вершине "...семерых ощенила сука...". Ну а может "Дай, Джим, на счастье, лапу мне" было прочитано. С Новым годом, Владимир!
Маршрут курьера - метафора жизни со своим коробом-грузом через узнаваемые вехи от склада до пункта последнего заказа. Не прямой маршрут, а лабиринт опыта и воспоминаний. Пока короб не опустеет. Мы вернемся? Ответ утешителен. С Новым годом, Евгений!
Ну да, вперёд - действительно ближе.
Понравилось. Очень. Не берусь судить верлибр или стихотворение в прозе... Да и важно ли это?
Спасибо, что есть Поэзия.ру!
Вернее, так: спасибо, что мы все, вообще ВСЕ мы, - есть друг у дружки. Ура, товарищи. Троекратное, вполголоса (чтобы не разбулить соседей)) ура.
По-моему, Алена, спор непродуктивен, т.к. я уже объяснила свою стратегию усиления и огрубления исходного смысла "изо всех сил рвать жилы за своих" для выражения абсолютной гарантии защиты в простонародном понимании.
Что касается пословицы, то, как я и сказала, я ее нагуглила и сослаться на академические источники не могу:
Обзор от ИИ
Это известная неаполитанская пословица:
«'A Madonna te dà 'e ccorna, ma nun te dà 'e curàggio», что дословно означает «Мадонна даёт рога, но не дает смелости», и отражает народное понимание судьбы.
расточать себя и порвать в клочья -- несколько разные по лексике и худ.образу выражения, если не сказать противоположные, имхо.
Ирина, не находит мой поиск Ваши пословицы (это Вам случайно не ИИ наплел?), не дадите ссылочку?
пословица про рога как-то выделяется среди прочих, независимо от смысла, стоящего за рогами (будь то оружие, неприятности или предательство) -- не вижу смысла, извиняюсь, в отличие от оригинальной пословицы.
Спасибо, Алёна, за комментарий!
А перо - куда логичнее , чем перья. Герою стихотворения хотелось найти перо, как подтверждение реальности своего сна, а вовсе не для того, чтобы набить перьями подушку…
Всего Вам самого наилучшего в новом году! Вдохновения!
Всё так, Людмила.
"...оцифровал, по полочкам разложил и превратил в трансляцию..."
Давно уже оцифровали, разложили и превратили. Разве не так?
Очень понравилось стихотворение (и вовсе не потому, что вы читали сегодня мои стихи – я этим не занимаюсь). Ваш текст живо передаёт зимнюю сцену с птицами, сочетая лёгкость полёта и напряжённость хищника. Детали, от «яблони, похожей на верблюда», до «тяжёлой походки» поползня, делают картину одновременно живой и поэтичной. Финальный образ коршуна напоминает о неумолимой борьбе жизни и смерти (или добра и зла). Стихотворение прямо напрашивается для нашего конкурса «Не бойся горького сравненья и различай добро и зло…».
https://emlira.com/events/internet-konkurs-el/polozhenie-o-xiv-mezhdunarodnom-poeticheskom-internet-konkurse-emigrantskaya-lira-20252026
Хотел было оценить его здесь, но, судя по всему, у меня нет такой опции ((
2. Chi vo' 'a grazia d'a Madonna, se la 'mpètte a San Giusèppe. (Кто хочет милости от Мадонны, просит её у святого Иосифа).
3. A' Madonna d''e rimèdie, ogne male sano. (У Мадонны-Целительницы от каждой болезни есть лекарство.)
4. Quanno chiove e 'o sole se fa vedé, la Madonna sta facenno 'a piennella. (Когда дождь и солнце видны вместе, Мадонна плетёт корзину. Аналог русского «солнце сквозь тучи".)
6. Primma me vò bene 'a Madonna, po' 'a mamma, e po' nemmíco. (Сначала меня любит Мадонна, потом мама, и уж потом — никто.)
7. Futtétenne 'a Madonna e pigliate 'o santo! (Забудь про Мадонну и хватай святого! Аналог журавля в небе и синицы в руках в русском языке.)
Ирина, здравствуйте.
Привязка к локации реального отеля позволяет не загромождать текст информацией о прежних названиях улицы, первых жильцах дома. И дворик там симпатичный.)
Летом 2024 посмотрела медленный фильм "Монах и ружьё" (с современным юмором), затем поработала с источниками – возобновила интерес к буддизму как мировоззрению миролюбия, при всех известных частных отступлениях. И отдельное направление – особенности буддизма в ряде стран.
Сейчас открывала файлы с набросками, увидела имя Дарьи Халцедоновой. По изначальному замыслу, жизнерадостная и романтичная девушка должна была проходить стажировку в нескольких отелях. В замысле воплощаемом – героиня взрослая и серьёзная со своими скрытыми целями. Да, клубные аукционы здесь – прикрытие. И "обереги" сомнительны. Вы это сразу увидели.
Гости меняются, есть и постоянный круг.
Благодарю Вас за внимание к публикации.
ну ничего, зато Вашим сердцем завладел Дж Дж Белли!
спасибо за пояснения, посмотрела в словарях выражение sbracciare: 1. vi (a) размахивать руками, жестикулировать 2. vt уст. выбивать из рук - sbracciarsi Syn: перен. adoperarsi, affannarsi, darsi un gran da fare Ant: poltrire, star fermo Итальяно-русский словарь.2003.
https://www.treccani.it/vocabolario/sbracciare/
d. fig. Adoperarsi in tutti i modi e con tutte le proprie forze; darsi da fare, affaticarsi: si sta sbracciando per rimettere in ordine la casa. Anche, ostentare il proprio zelo, farsi vedere attivamente interessato, mostrare di prodigarsi per qualcuno o per qualcosa: si sbraccia per farsi notare dal direttore; ha avuto la promozione, adesso può smetterla di sbracciarsi tanto.
-- что-то не похоже "проявлять усердие" на Порвёт за други в клочья без пардону -- похожее на уголовный жаргон, типа "пасть порву, маргалы на ура". %.)...
тем более о Мадонне -- как-то не комильфо, не находите, уважаемая Ирина?
а неаполитанской пословицы не нашла, увы мне..
Александр, спасибо!
А я Вас несколько раз вспоминала. Думала: вдруг заболели?
Сейчас все мы настроены на неопределённость, живём"меж Сциллой вчера и Харибдой тревожного завтра".
Ваши стихи, в том числе и это,очень точно отражают настроения думающего и чувствующего человека в данном временном промежутке, который так неуютно затянулся.
Пока не было Ваших очередных стихов,прочитала почти все предыдущие. Мне импонирует Ваша непринуждённость в мыслях и чувствах вне всяких изысков в русле модернизма и всяческих натужных- измов, особенно если к подобному " новаторству" нет ни достаточного образования , ни призвания.
Извините за излишнюю, возможно, откровенность.
С Новым Вас годом! С Рождеством!
С Новым Годом, уважаемая Ирина Ивановна!
В оригинале сонеты Гейне скучноваты, поскольку писались остро, отвечая на запросы времени. А те времена, что часто бывает, канули в небытие вместе со своими животрепещущими вопросами.
Другое дело, что краска, связанная с современным пониманием слова "подтанцовка", слишком осовременивает текст, тут я с вами согласен. Это всегда сложный выбор - оставаться ли в классическом переводе, жертвуя яркостью образов, или позволять себе адаптацию. В данном случае, кмк, адаптация допустима (хотя на грани фола, с чем согласен). Ясно, что принцип подтанцовки существовал и при Гейне. Например, скоморохи, площадные шуты и музыканты кривлялись почем зря. Подтанцовывали то бишь.
Ваш И.Б.
С Новым годом, Иван Михайлович!
СпасиБо, Иван!
С Новым годом!
Здоровья и Творчества! И хорошего настроения!
С бу,
СШ
Прекрасно, Алёна! Но, кмк, чуть дальше от оригинала.
С Новым годом и наступающим Рождеством!
Света и Радости!
С бу,
СШ
– Мари даёт рога тому кто деву славит
но это смелости владельцу
не прибавит...
Ирина, в целом весьма сонетно!
однако, неужели в оригинале все так запущено:
Порвёт за други в клочья без пардону
Заступница святая на ура.
и что значит по-Вашему: Мадонна даёт рога?
с Новым годом, с новым счастьем!
давненько Вы не брали в руки французов, мы соскучились! :)
Ох, и натворят!
Спасибо, Сергей!
С Новым Годом, Игорь! Вы удачно передали саркастическую интонацию и нашли яркие и работающие эквиваленты образов оригинала. Но меня смущает "подтанцовка", которая, по-моему, не вписывается в атмосферу: ведь Гейне писал в эпоху салонов и балов, а не шоу-бизнеса.
– и миротворцы передернув затворы
перешли к сотворению
мира...
Валентин, замечательное стихотворение,
и перевод в целом хорош!
мне не хватило "закольцовки": Mellemet nyomta -- fájt a szívem. и, может быть, лучше перья, если они подразумевают снег? хотя и перо символически работает!
с Новым годом, с новыми стихами!