Замечательный и необходимый происходит разговор, с интересом читаю всех, радуюсь искренности и глубине беседы о судьбах поэзии. Не знаю, смогу ли затронуть все вопросы, но первым делом позвольте сказать о языке. Мне кажется, мы при нём должны быть сейчас лекарями и сиделками, каждый в меру свою. Уйдёт он, с ним вместе исчезнут поэзия и народ. Критерием принадлежности к поэзии становится степень близости родному языку. Насколько ты без него не можешь жить, насколько ты ему нужен. Тут каждое малое личное усилие в общую копилку. Как мы говорим, чувствуем, пишем? Сколько у нас за душой русских настоящих слов? Я имею в виду всех нас, словесников и технарей, стихотворцев и по жизни абсолютно деловых, - а не бессловесники ли мы уже? О стихах, о читателе, о критике, о традиции и постмодернизме, - сквозь все эти вопросы смотрят на нас глаза русской речи со своим вопросом: а что со мной? Что сейчас, что будет дальше? И какое время нынче на дворе?
Я люблю тебя, я так люблю тебя Как бы это не казалось вам странным
И всё-таки "как бы ни". Простая вещь, но говорящая уже о многом, простите незваного гостя). Чудится мне тут какой-то подростковый срывающийся тенорок между строчек, и сокровенный, и нарочитый вместе. От сих прыщей излечит, может быть, только время.
Володя, я этого человека и имел ввиду. Может быть ошибаюсь, но сержанты вроде не могут быть пилотами таких самолётов.В первом комментарии дописал пропущенное впопыхах слово, мечта.
Очень понравилось, Игнат. Знаете, о чем я подумала.. В нашем основном потоке сознания есть "промежуточные составляющие", которые самостоятельно существуют, например, во сне или в бардо. Они отличаются от "дневного сознания" и, порой, довольно сильно. Иногда даже дивишься после особо радикального поведения во сне: как же я могла так поступить? И я ли это была.. Вот, наверное, эта самостоятельная "виртуальная квази-личность" вытеснила у лиргероини дневное сознание. Поэтому ее и нет больше в этой картинке дневной реальности. Вот так мне прочиталось.. Плюсить не могу, но плюс от меня однозначно)
Так простые люди Средневековья, не умевшие ни читать, ни писать, а если и умевшие, до за рамки Библии не выходившие, слушали заезжих менестрелей, которые были для них единственным окошком в мир культуры. И. О. Белавин
Когда говорят об особенностях эпохи, недурно было бы уточнять, где это происходило территориально. Я вам не скажу за всю Одессу, но у нас в Ингрии и Карелии, скорее, заезжих рунопевцев слушали, и главные космогонические сюжеты и архетипы вполне были еще живы в народном сознании.
Добрые чувства пробудило это искреннее и такое необычное по форме и стилю стихотворение. И нисколько не сомневаешься в его правдивости. Спасибо, Владимир, за искренность и чуткость. С уважением, Нина Гаврилина.
В обычной жизни у нас всё заслоняется суетой и только в редкие моменты приоткрывается. Виктор своими стихами заглядывает в душу, оставляя там такой памятный след, который долго не исчезает. Я смотрю на его стихи как бы со стороны, поэтому могу говорить о них такими высокими словами. Спасибо, Любовь Сергеевна. Нина Гаврилина.
Стихотворение написано в смутный 2000-тысячный год (не знаю, правильно ли я написала дату). Виктор всем сердцем ощущал каждый прожитый день. Для него каждый день был сосчитанным, поэтому он старался понять и запомнить всё навеки. У него была отличная память. Спасибо, Владимир. Нина Гаврилина.
Дорогой наш
ниспровергатель, знаю и очень хорошо знаю вашу особенность - выражаться сильно.
Враньё и точка, без всяких обиняков. Ваши глаза и ваш ум, к сожалению ,видят и
понимают только то, что Вам хочется. Вероятно, когда-то Вас сильно обидели, и
Вы теперь раздражены на весь белый свет. Даже прекрасная повесть Глеба
Успенского " Дядя Фёдор, пёс и кот"попала под огонь вашей
сокрушительной критики. Это говорит только о том, что Вы ярый формалист,
скептик, без элементарного чувства юмора , без живых человеческих чувств, без
понимания детской и иной психологии, тонкости языка и пр. особенностей хорошей
литературы.
Вы не знаете
и не можете знать всей предварительной работы , которая предшествовала созданию
этого конкурсного стихотворения, чтобы создать ту атмосферу, в которой детям захотелось бы
написать об этом без нажима( я уже писала об этом) со стороны взрослых.
Да и потом в 7-ом классе детей уже только условно можно
назвать детьми, в песочнице они уже не играют .Их волнуют иногда такие
проблемы, которые, вероятно, и Вам недоступны. Их любознательность и желание
высказаться, поделиться с кем-то порой просто удивляют. Но открывают свои
чувства они далеко не каждому- только тем, в ком уверены , что их поймут
правильно и не будут огорошивать такими вот скоропалительными выпадами.
Мы вместе
посещали наш местный музей, где очень богатая выставка, посвящённая войне
1812года. Моё детское ст-ие о клинке оттуда. Там и знаменитая карета, в которой везли Багратиона , смертельно раненного на
Бородинском поле, везли прямо из боя в имение его друга и родственника, князя
Голицына, в село Симу. Карету эту дети видели, могли даже тронуть рукой. Дом Голицыных , в котором умер Багратион, сохранился до сих пор, и
голицынский парк тоже. И всё это в нескольких км от нашей школы. Живая память и
история.
Мы много
говорили об Отечественной войне 1812года, так как программный материал по
литературе содержал замечательные
произведения об этом времени. Это и знаменитое лермонтовское "Бородино", и отрывок из романа Толстого " Война и мир". Петя
Ростов , характер мальчика , его гибель в сражении, так пронзительно
больно описанная Л. Н. Толстым , а потом вспыхнувшая в сознании семиклассника,
-всё это оттуда. Уроков нам всегда не хватало, говорили об этом и на классных
часах, которые обычно в школе превращаются в унылую обязаловку с вечными назиданиями. Классные часы
кончались, а дети не хотели идти домой. Помню:их очень впечатлила картина
художника- баталиста Н. С Самокиша" Подвиг солдат Раевского под
Салтановкой". Вместе с генералом в бой шли и двое его сыновей 16 и 11 лет. Старший, Александр, шёл
с отцом рядом" в первом ряду в штыки". Этот подвиг воспевали и В.
Жуковский, и С. Глинка , и многие другие
художники, поэты, композиторы.
Знаменитая
картина художника Кившенко " Военный совет в Филях" дала детям возможность зримо представить
этих легендарных героев войны, по их позам, выражениям лиц почувствовать их
внутреннее состояние души. Там и Кутузов, и Барклай де Толли, и Ермолов,и Кутайсов, и многие другие герои этой славной эпопеи.
И ещё о
многом - многом мы говорили , и сами дети рассказывали мне о подвигах своих
дедов уже во время Великой Отечественной войны, писали об этом в своих сочинениях.
Если бы Вы
хоть немного знали детскую психологию, понимали образ мыслей детей, их принципы отбора фактов, лексики,
особенности стиля, то поняли бы , что их вдохновляло то, что им ближе: треугольники писем с фронта( в некоторых
семьях они сохранились), приветы сыну и дочке, боль за детей Освенцима, тот же
Петя Ростов - почти их ровесник - всё это они слышали, изучали и запомнили. Не
ради формы и оценки - для души.
Бойцы хотят
голос родной слышать,
чтобы это им
дало силы
выжить.
Это же
совершенно детское восприятие и несколько неуклюжее выражение своих эмоций.
Несколько
раз Володя переделывал свой текст , каждый раз я писала ему и объясняла, как
лучше и почему, но никогда не имела привычки писать за детей, да это опытному
человеку сразу же было бы заметно. А детям важно было увидеть именно СВОЁ -
иначе они потеряли бы интерес к этой чужой писанине. И мне самой было бы от этого скучно и
грустно. Ведь всегда интересно видеть, как растёт личность, формируется
характер. А мы ведь только участники, помощники этого процесса. Окончательное редактирование текста( с этим
обычно сталкиваются и состоявшиеся авторы), конечно, нужно, но в
самом минимальном объёме.
Пожалуй, мне
больше нечего Вам сказать. Торговцев даже Христос изгонял из храма, несмотря на
свою кротость.
Ничего себе "понятное" ты втемяшиваешь ребенку))). И вообще: для кого-то созерцание золотого сечения в спирали невзрачной ракушки достаточно для ощущения божественного, кто-то сонастраивается в теургических практиках, кому-то нужно бывать в церкви по воскресеньям. Не дави на дитятку, тебе не ведомо, что ей предначертано, и на что она способна.
Ньютон и "Изумрудную Скрижаль" переводил. Правда, не помню, чем его перевод отличался от всех остальных..
Влад, эту "печальку" я увидела в твоих глазах. Видела подобное только еще у одного человека, говорила тебе, у кого. Да, она непроходящая. Раньше я думала, что ты декаденствуешь и от питерского сплина маешься, как все нормальные созвучные нашему городу люди, но увидев эту "печальку", знаю теперь, что это не так. Маня отвлечет-развлечет. И это хорошо. И весна скоро, в лес пойдешь.
Очень неоднозначные стихи о жизни и смерти, бегущих навстречу друг другу. Через время непутёвое, негодное. Но, тем не менее, дорого всё прожитое. Жаль только, что нового, лучшего не дождаться, хотя и нет сомнения в его приходе. Это только часть переживания от прочитанного. Спасибо, Нина.
Сергей, благодарю вас. Вы правы, чаще эксплуатируется тема матери. Я же, как справедливо отметил выше Борис, что вижу то пою. Пела. Стихи старые. Потихоньку, циклами, попытаюсь вернуть сюда прежние тексты. Тема эта не утратила своего значения, но приобрела иные формы и наполнение
К омментарии
Замечательный и необходимый происходит разговор, с
интересом читаю всех, радуюсь искренности и глубине
беседы о судьбах поэзии. Не знаю, смогу ли затронуть все вопросы, но первым делом позвольте сказать о языке. Мне кажется, мы при нём должны быть сейчас лекарями и сиделками, каждый в меру свою. Уйдёт он, с ним вместе исчезнут поэзия и народ. Критерием принадлежности к поэзии становится степень близости родному языку. Насколько ты без него не можешь жить, насколько ты ему нужен. Тут каждое малое личное усилие в общую копилку. Как мы говорим, чувствуем, пишем? Сколько у нас за душой русских
настоящих слов? Я имею в виду всех нас, словесников и технарей, стихотворцев и по жизни абсолютно деловых, - а не бессловесники ли мы уже? О стихах, о читателе, о критике, о традиции и постмодернизме, - сквозь все эти вопросы смотрят на нас глаза русской речи со своим вопросом: а что со мной? Что сейчас, что будет дальше? И какое время нынче на дворе?
Моцарт сейчас возможен, вероятно, только в стихах о Моцарте)... В музыке ничего подобного, как видим, произойти не может)
Я люблю тебя, я так люблю тебя
Как бы это не казалось вам странным
И всё-таки "как бы ни". Простая вещь, но говорящая уже о многом, простите незваного гостя).
Чудится мне тут какой-то подростковый срывающийся тенорок между строчек, и сокровенный, и нарочитый вместе. От сих прыщей излечит, может быть, только время.
Володя, я этого человека и имел ввиду.
Может быть ошибаюсь, но сержанты вроде не могут быть пилотами
таких самолётов.В первом комментарии дописал пропущенное впопыхах слово, мечта.
Спасибо за отклик, Коля. Это баллада о человеке, которого я знал, но не только о нём.
Спасибо, Нина, всегда рад Вашему отклику, ценю Ваше
мнение.
Комментарий удален
Очень понравилось, Игнат. Знаете, о чем я подумала.. В нашем основном потоке сознания есть "промежуточные составляющие", которые самостоятельно существуют, например, во сне или в бардо. Они отличаются от "дневного сознания" и, порой, довольно сильно.
Иногда даже дивишься после особо радикального поведения во сне: как же я могла так поступить? И я ли это была..
Вот, наверное, эта самостоятельная "виртуальная квази-личность" вытеснила у лиргероини дневное сознание. Поэтому ее и нет больше в этой картинке дневной реальности.
Вот так мне прочиталось..
Плюсить не могу, но плюс от меня однозначно)
Так простые люди Средневековья, не умевшие ни читать, ни писать, а если и умевшие, до за рамки Библии не выходившие, слушали заезжих менестрелей, которые были для них единственным окошком в мир культуры. И. О. Белавин
Когда говорят об особенностях эпохи, недурно было бы уточнять, где это происходило территориально.
Я вам не скажу за всю Одессу, но у нас в Ингрии и Карелии, скорее, заезжих рунопевцев слушали, и главные космогонические сюжеты и архетипы вполне были еще живы в народном сознании.
Ну да, 100 дукатов на "Дон Жуана" ему б никто не дал...
А мне эта история Володь показалась, как сон о мечте с элементами яви. +
Плохо мы ещё воспитываем молодёжь (с)...
А вот моя младшая, которой... и меня слушает.
А как же Моцарт, Бах, Верди и проч.?
По какому радио, Любовь, Вы их слушаете...
Я предпочитаю The Rolling Stones -
I think I better just sing one more song...
Комментарий удален
У меня ни золотом,
ни белой
костью
потолки не блещут,
Нет
из дальней Африки
колонн,
гимметским мрамором венчАнных
Комментарий удален
Что я думаю про госпел? То же, что про спиричуэлс...
Любовь, спасибо огромное...
Добрые чувства пробудило это искреннее и такое необычное по форме и стилю стихотворение. И нисколько не сомневаешься в его правдивости.
Спасибо, Владимир, за искренность и чуткость.
С уважением,
Нина Гаврилина.
О, тёпленькая пошла:) В смысле, вторая часть очень круглого стола.
С большим удовлетворением обнаружил соседа по столу - Марка Шехтмана. Как говорится, Граф - возвращайтесь!
Сердечно благодарен, Любовь Андреевна, Ваше прочтение всегда пристальное и доброжелательное, хороший творческий импульс.
В обычной жизни у нас всё заслоняется суетой и только в редкие моменты приоткрывается. Виктор своими стихами заглядывает в душу, оставляя там такой памятный след, который долго не исчезает. Я смотрю на его стихи как бы со стороны, поэтому могу говорить о них такими высокими словами.
Спасибо, Любовь Сергеевна.
Нина Гаврилина.
Стихотворение написано в смутный 2000-тысячный год (не знаю, правильно ли я написала дату). Виктор всем сердцем ощущал каждый прожитый день. Для него каждый день был сосчитанным, поэтому он старался понять и запомнить всё навеки. У него была отличная память.
Спасибо, Владимир.
Нина Гаврилина.
Дорогой наш ниспровергатель, знаю и очень хорошо знаю вашу особенность - выражаться сильно. Враньё и точка, без всяких обиняков. Ваши глаза и ваш ум, к сожалению ,видят и понимают только то, что Вам хочется. Вероятно, когда-то Вас сильно обидели, и Вы теперь раздражены на весь белый свет. Даже прекрасная повесть Глеба Успенского " Дядя Фёдор, пёс и кот"попала под огонь вашей сокрушительной критики. Это говорит только о том, что Вы ярый формалист, скептик, без элементарного чувства юмора , без живых человеческих чувств, без понимания детской и иной психологии, тонкости языка и пр. особенностей хорошей литературы.
Вы не знаете и не можете знать всей предварительной работы , которая предшествовала созданию этого конкурсного стихотворения, чтобы создать ту атмосферу, в которой детям захотелось бы написать об этом без нажима( я уже писала об этом) со стороны взрослых.
Да и потом в 7-ом классе детей уже только условно можно назвать детьми, в песочнице они уже не играют .Их волнуют иногда такие проблемы, которые, вероятно, и Вам недоступны. Их любознательность и желание высказаться, поделиться с кем-то порой просто удивляют. Но открывают свои чувства они далеко не каждому- только тем, в ком уверены , что их поймут правильно и не будут огорошивать такими вот скоропалительными выпадами.
Мы вместе посещали наш местный музей, где очень богатая выставка, посвящённая войне 1812года. Моё детское ст-ие о клинке оттуда. Там и знаменитая карета, в которой везли Багратиона , смертельно раненного на Бородинском поле, везли прямо из боя в имение его друга и родственника, князя Голицына, в село Симу. Карету эту дети видели, могли даже тронуть рукой. Дом Голицыных , в котором умер Багратион, сохранился до сих пор, и голицынский парк тоже. И всё это в нескольких км от нашей школы. Живая память и история.
Мы много говорили об Отечественной войне 1812года, так как программный материал по литературе содержал замечательные произведения об этом времени. Это и знаменитое лермонтовское "Бородино", и отрывок из романа Толстого " Война и мир". Петя Ростов , характер мальчика , его гибель в сражении, так пронзительно больно описанная Л. Н. Толстым , а потом вспыхнувшая в сознании семиклассника, -всё это оттуда. Уроков нам всегда не хватало, говорили об этом и на классных часах, которые обычно в школе превращаются в унылую обязаловку с вечными назиданиями. Классные часы кончались, а дети не хотели идти домой. Помню:их очень впечатлила картина художника- баталиста Н. С Самокиша" Подвиг солдат Раевского под Салтановкой". Вместе с генералом в бой шли и двое его сыновей 16 и 11 лет. Старший, Александр, шёл с отцом рядом" в первом ряду в штыки". Этот подвиг воспевали и В. Жуковский, и С. Глинка , и многие другие художники, поэты, композиторы.
Знаменитая картина художника Кившенко " Военный совет в Филях" дала детям возможность зримо представить этих легендарных героев войны, по их позам, выражениям лиц почувствовать их внутреннее состояние души. Там и Кутузов, и Барклай де Толли, и Ермолов,и Кутайсов, и многие другие герои этой славной эпопеи.
И ещё о многом - многом мы говорили , и сами дети рассказывали мне о подвигах своих дедов уже во время Великой Отечественной войны, писали об этом в своих сочинениях.
Если бы Вы хоть немного знали детскую психологию, понимали образ мыслей детей, их принципы отбора фактов, лексики, особенности стиля, то поняли бы , что их вдохновляло то, что им ближе: треугольники писем с фронта( в некоторых семьях они сохранились), приветы сыну и дочке, боль за детей Освенцима, тот же Петя Ростов - почти их ровесник - всё это они слышали, изучали и запомнили. Не ради формы и оценки - для души.
Бойцы хотят
голос родной слышать,
чтобы это им
дало силы выжить.
Это же совершенно детское восприятие и несколько неуклюжее выражение своих эмоций.
Несколько раз Володя переделывал свой текст , каждый раз я писала ему и объясняла, как лучше и почему, но никогда не имела привычки писать за детей, да это опытному человеку сразу же было бы заметно. А детям важно было увидеть именно СВОЁ - иначе они потеряли бы интерес к этой чужой писанине. И мне самой было бы от этого скучно и грустно. Ведь всегда интересно видеть, как растёт личность, формируется характер. А мы ведь только участники, помощники этого процесса. Окончательное редактирование текста( с этим обычно сталкиваются и состоявшиеся авторы), конечно, нужно, но в самом минимальном объёме.
Пожалуй, мне больше нечего Вам сказать. Торговцев даже Христос изгонял из храма, несмотря на свою кротость.
Очень неоднозначные стихи о жизни и смерти, бегущих
навстречу друг другу. Через время непутёвое, негодное.
Но, тем не менее, дорого всё прожитое. Жаль только, что
нового, лучшего не дождаться, хотя и нет сомнения в его
приходе. Это только часть переживания от прочитанного. Спасибо, Нина.
Привет, Владимир!
Имя моё напутали, но для поэта сиё простительно. Спасибо за внимательное прочтение и серьёзное рецензирование!
Ева, надеюсь, что да. Большое спасибо!
По-моему, стало лучше.
Сергей, благодарю вас. Вы правы, чаще эксплуатируется тема матери. Я же, как справедливо отметил выше Борис, что вижу то пою. Пела. Стихи старые. Потихоньку, циклами, попытаюсь вернуть сюда прежние тексты. Тема эта не утратила своего значения, но приобрела иные формы и наполнение