- это, хоть и безличное обращение к Творцу с упованием на силы природы звучит несколько кощунственно... excuse me, Мари, даже я, при своём махровом атеизме на такое не решился б...
Добрый вечер, Манечка. ...а может и не помним, но будем вспоминать... Ничего я не искал, но попробую объяснить... В моём восприятии, содержание совсем не сложное. Но есть сложность формы. И дело не столько в разной плотности языка - наверное, я в размер укладывал... Есть эффект переполнения. И когда начинаешь отжимать, вмещать - эффект критической массы... Т.е. смотришь, ручонкой фиксируешь... А в башке уже пошла цепная реакция ядерного взрыва. И теперь - то же и те же... Давай я финалку отжимать не буду. Только смысл -
Людей стереть, планете шанс даём! Могла бы впредь в наследии своём найти природа расы семена, чью низость можно вычерпать до дна.
Малевич несомненно в чём-то первый. Но, правда вариантами чревата, И в измышленьях не переусердствуй, Ища разгадку «чооорного квадрата».
Вдруг мэтр, наливши водки вместо чая, Нанёс на холст, опорожнив с пол-литра, Мрачнейший самый колер на палитре, В нём смысл искать потомкам завещая?..
А ну как, даже ежели есть время Пытливое чесать не стоит темя?..
Маляр вульгарный, а совсем не гений, Он смысла поиска не стоит вовсе?..
…Своё, отличное от прочих мнений Имей и знатокам не уподобься…
PS a propos, этот стих был обнародован на нашем славном портале аж 20 (двацать лет) назад и не был встречен бурными овациями, мягко говоря... хоть "...был один, который не стрелял..." вот и прикиньте... ценители прекрасного... :о))bg
В ситуации с живописью, к сожалению, слишком много связано с баблом.
Находят художника, по дешевке скупают его работы, потом раскручивают, затем продают картины втридорога.
В литературе в таком масштабе так не прокатывает. К сожалению для литераторов:)
Еще в 1882 году (за четверть века до «Черного квадрата» Малевича) французский журналист и писатель Альфонс Алле нарисовал аж три квадрата - черный, красный и белый. Эти свои три картины он соответсвенно обозвал: «Битва негров в пещере глубокой ночью», «Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами», «Первое причастие хлоротически-бледных девушек в снежную пору».
Но нам-то, конечно, приятнее провозгласить гениальным именно квадрат нашего Малевича…
Кстати, желая еще подзаработать, Малевич создал четыре «Черных квадрата», два «Красных квадрата» и один белый.
А если бы он, скажем, нарисовал таких квадратов пару сотен? А все бы цокали языками и говорил в задумчивости - какие гениальные шедевры 😜
Впрочем, многие искусствоведы давно признали, что дискуссии о ЧК Малевича - это не про живопись, а совсем о другом…
Вот из старых дискуссий на тему:
Александр Бенуа - «Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы ставят взамен мадонны… «Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного приведет всех к гибели». Андрей Белый - «…однажды М.О., поставив меня перед двумя квадратами супрематиста Малевича (черным и красным) заклокотал, заплевал; и − серьезнейше выпалил голосом лекционным, суровым: − История живописи и все эти Врубели перед такими квадратами − нуль! Он стоял перед квадратами, точно молясь им; и я стоял: ну да, - два квадрата; он мне объяснял тогда: глядя на эти квадраты (черный и красный), переживает он падение старого мира: "Вы посмотрите-ка: рушится все"».
Сам Малевич, как всякий «увлекающийся, творческий человек» постоянно менял объяснение по поводу своего четырехугольника.
Очень интересный перевод, Сергей совсем не в моей технике, но, тем не менее, очень удачный я всегда смотрю на появление русского стиха сквозь оригинал да, появилось и проявилось! может, поправить слегка синтаксис но это сделает и корректор Удачи! Ваш И. Б.
Надо же) на какие изыскания я вас сподвигла, дорогая Ольга... Это замечательное качество и умение допытываться до сути вещей. Вы безусловно правы. У меня нет оправданий на этот счет. Есть только авторская свобода. Я не филолог. Относительно религий тоже имею весьма вольные возрения. Во мне понамешано всякого. Поэтому наверное так безолаберно отношусь к правилам и ограничениям. Мало того, четкое следование им считаю внутренней несвободой. Но мне чрезвычайно интересны ваши замечания. И безусловно полезны. Иногда слово, услышанное когда-то при определенных обстоятельствах, произнесенное значимым человеком, врастает в тебя накрепко даже если оно произнесено неверно, с неправильным ударением. Повторяемое многократно оно становится частью тебя. И тут уже совершенно нет тебе никакого дела до всяческих скрижалей. Но всегда найдется тот, кто услышит и почувствует так же. С бесконечной благодарностью к вам...
Сразу ставлю "плюс", что делаю крайне редко Это очень свежая манера, Аркадий! Просьба отнестись снисходительно к едактуре между "морщинками" лучше тире, так легче принять После "хочется" предлагаю опять тире, это облегчит восприятие держит... по правила звукописи лучше "держит нас", ибо стихи в целом близки к традиции, хоия с нужными для оригинальности нововведениями удачи! Ваш И.Б.
- хорошо поутру увидать на столе щей тарелочку, если они не одни (ложку, хлеб и рюмашку в придачу), да, вот эти вещицы, представьте, во мгле светят мне украшая и ночи и дни упрощая любые задачи...
я не стану ходить на чужие пиры тут же всё у меня под рукою, в океане на яхте, но в центре игры, буду, и конкурентов урою...
- ооо... Фараоныч это "эпоха" в истории Poezia.ru... а впрочем, подробнее тут - Поэзия.ру - Вячеслав Егиазаров (poezia.ru) a propos - я тоже одна из вех той самой эпохи... Sictransitgloriamundi...
Это иносказание, Иван, к воинскому званию не имеет отношения, даже к гражданскому чину. ) Для меня - важно. АС уже не подтвердит, но он бы меня понял, он был в теме. Царствие ему Небесное.
Сергей, нам, как и большинству людей, проживших простую трудовую жизнь, понятно давно насчёт потерь и приобретений. Собственно, главное обретение - это понимание, насколько велики и необратимы потери. Возможно ли вернуть лучшее из прошлого, а настоящее вылечить от дрянного? Поживём - увидим. Время становится серьёзным не только для солдат. Дай бог им победить и вернуться. А нам всем правды и совести, и тогда будем пить Амонтильядо. Жму руку. С уважением Владимир Старшов
- так это важно?.. a propos - я сам-то бывший командир атомной подводной лодки, Герой Советского Союза... (это мог бы подтвердить АС, ныне покойный к сожалению...)
...прошли года, хоть еле-еле ходячий, вопреки молве, не ощущаю слабость в теле её имея в голове...
но жизнь моя прошла не всуе, недаром жизнь моя прошла я не ваяю, не рисую - пишу - такие вот дела...
уже отмечен на литсайте, а впрочем, сами почитайте...
............................................... трудись, мне завещала мать, зазря ли выучился в школе, хоть мало, надо было боле... но я стишки строчу в тетрадь...
К омментарии
- это, хоть и безличное обращение к Творцу с упованием на силы природы звучит несколько кощунственно... excuse me, Мари, даже я, при своём махровом атеизме на такое не решился б...
- a propos, лично мне, господа, гораааздо ближе концепция Альфонса Алле, не говоря уже о его безоговорочном приоритете... :о)bg
Добрый вечер, Манечка.
...а может и не помним, но будем вспоминать...
Ничего я не искал, но попробую объяснить...
В моём восприятии, содержание совсем не сложное.
Но есть сложность формы. И дело не столько в разной плотности языка - наверное, я в размер укладывал...
Есть эффект переполнения. И когда начинаешь отжимать, вмещать - эффект критической массы...
Т.е. смотришь, ручонкой фиксируешь... А в башке уже пошла цепная реакция ядерного взрыва.
И теперь - то же и те же...
Давай я финалку отжимать не буду. Только смысл -
Людей стереть,
планете шанс даём!
Могла бы впредь
в наследии своём
найти природа расы семена,
чью низость можно вычерпать до дна.
Как-то так. Спасибо.
ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ...
Малевич несомненно в чём-то первый.
Но, правда вариантами чревата,
И в измышленьях не переусердствуй,
Ища разгадку «чооорного квадрата».
Вдруг мэтр, наливши водки вместо чая,
Нанёс на холст, опорожнив с пол-литра,
Мрачнейший самый колер на палитре,
В нём смысл искать потомкам завещая?..
А ну как, даже ежели есть время
Пытливое чесать не стоит темя?..
Маляр вульгарный, а совсем не гений,
Он смысла поиска не стоит вовсе?..
…Своё, отличное от прочих мнений
Имей и знатокам не уподобься…
PS
a propos, этот стих был обнародован на нашем славном портале аж 20 (двацать лет) назад и не был встречен бурными овациями, мягко говоря... хоть "...был один, который не стрелял..." вот и прикиньте... ценители прекрасного... :о))bg
РЕЗЮМЕ АТЕИСТА...
- мы с вами рождены для расставаний,
расстаться должен каждый человек,
сперва для одоленья расстояний,
а до смерти доживши и навек...
неее, Рильке не приписывайте боле
того, на что спокон Господня воля...
Аркадий, приветствую во всех отношениях:)
С возвращением!
В ситуации с живописью, к сожалению, слишком много связано с баблом.
Находят художника, по дешевке скупают его работы, потом раскручивают, затем продают картины втридорога.
В литературе в таком масштабе так не прокатывает. К сожалению для литераторов:)
Еще в 1882 году (за четверть века до «Черного квадрата» Малевича) французский журналист и писатель Альфонс Алле нарисовал аж три квадрата - черный, красный и белый. Эти свои три картины он соответсвенно обозвал: «Битва негров в пещере глубокой ночью», «Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами», «Первое причастие хлоротически-бледных девушек в снежную пору».
Но нам-то, конечно, приятнее провозгласить гениальным именно квадрат нашего Малевича…
Кстати, желая еще подзаработать, Малевич создал четыре «Черных квадрата», два «Красных квадрата» и один белый.
А если бы он, скажем, нарисовал таких квадратов пару сотен? А все бы цокали языками и говорил в задумчивости - какие гениальные шедевры 😜
Впрочем, многие искусствоведы давно признали, что дискуссии о ЧК Малевича - это не про живопись, а совсем о другом…
Вот из старых дискуссий на тему:
Александр Бенуа - «Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы ставят взамен мадонны… «Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного приведет всех к гибели».
Андрей Белый - «…однажды М.О., поставив меня перед двумя квадратами супрематиста Малевича (черным и красным) заклокотал, заплевал; и − серьезнейше выпалил голосом лекционным, суровым:
− История живописи и все эти Врубели перед такими квадратами − нуль!
Он стоял перед квадратами, точно молясь им; и я стоял: ну да, - два квадрата; он мне объяснял тогда: глядя на эти квадраты (черный и красный), переживает он падение старого мира:
"Вы посмотрите-ка: рушится все"».
Сам Малевич, как всякий «увлекающийся, творческий человек» постоянно менял объяснение по поводу своего четырехугольника.
Очень интересный перевод, Сергей
совсем не в моей технике, но, тем не менее,
очень удачный
я всегда смотрю на появление русского стиха
сквозь оригинал
да, появилось и проявилось!
может, поправить слегка синтаксис но
это сделает и корректор
Удачи!
Ваш И. Б.
.
- хорошо, тем паче в середине 8-го десятка привычка-то к этому ещё более укоренилась... :о)bg
- да я и сам-то собственно больше на мясо налегаю, кроме уже перечисленного вами в произведении...
Босх с ними, с отцами)
Здравствуйте, Иван Михайлович
Надо же) на какие изыскания я вас сподвигла, дорогая Ольга...
Это замечательное качество и умение допытываться до сути вещей. Вы безусловно правы. У меня нет оправданий на этот счет. Есть только авторская свобода. Я не филолог. Относительно религий тоже имею весьма вольные возрения. Во мне понамешано всякого. Поэтому наверное так безолаберно отношусь к правилам и ограничениям. Мало того, четкое следование им считаю внутренней несвободой. Но мне чрезвычайно интересны ваши замечания. И безусловно полезны.
Иногда слово, услышанное когда-то при определенных обстоятельствах, произнесенное значимым человеком, врастает в тебя накрепко даже если оно произнесено неверно, с неправильным ударением. Повторяемое многократно оно становится частью тебя. И тут уже совершенно нет тебе никакого дела до всяческих скрижалей. Но всегда найдется тот, кто услышит и почувствует так же.
С бесконечной благодарностью к вам...
Привет, привет! Фб теперь не посетишь всуе, и все собранные тобой грибы не посмотришь
- дауш, дауш... теперь превзойти его практически невозможно... мир его праху, ибо иногда вспыльчив был чрезвычайно...
Сразу ставлю "плюс", что делаю крайне редко
Это очень свежая манера, Аркадий!
Просьба отнестись снисходительно к едактуре
между "морщинками" лучше тире, так легче принять
После "хочется" предлагаю опять тире, это
облегчит восприятие
держит...
по правила звукописи лучше "держит нас", ибо
стихи в целом близки к традиции, хоия с нужными
для оригинальности нововведениями
удачи!
Ваш И.Б.
ну спасибо за подарок - благодаря Вам такого автора узнал!
он нереально крут, мне до него как до Пекина...
рыбы это где про Аюдаг) до чего же здорово!
- хорошо поутру увидать на столе
щей тарелочку, если они не одни
(ложку, хлеб и рюмашку в придачу),
да, вот эти вещицы, представьте, во мгле
светят мне украшая и ночи и дни
упрощая любые задачи...
я не стану ходить на чужие пиры
тут же всё у меня под рукою,
в океане на яхте, но в центре игры,
буду, и конкурентов урою...
- с увидом и большим приветом
:о)bg
- ооо... Фараоныч это "эпоха" в истории Poezia.ru...
а впрочем, подробнее тут - Поэзия.ру - Вячеслав Егиазаров (poezia.ru)
a propos - я тоже одна из вех той самой эпохи...
Sic transit gloria mundi...
спасибо за отклик)
а Фараоныч это кто?
Владимир! Вы нашли настолько мудрые слова, что, они достойны быть выбитыми на скрижалях! Жму руку ответно!
- черёмуха цветёт - жди холодов
и будет вновь застужена квартира,
но я и с вами ликовать готов,
коль облепихи много
ждите мира!..
PS
a propos -
сия примета нам куда приятней,
но вот с отцами будьте
аккуратней...
- надеялся, что вы напомните мне Фараоныча... но нет, его пейзажи были куда более дружелюбны... да и рыбы у вас маловато... а так-то внушаеть...
:о)bg
...вернётся на круги своя,
и вся и всё, но вам ребята,
увы, напомнить должен я
"Амонтильядо" пить
чревато...
Это иносказание, Иван, к воинскому званию не имеет отношения, даже к гражданскому чину. )
Для меня - важно.
АС уже не подтвердит, но он бы меня понял, он был в теме. Царствие ему Небесное.
Здравствуйте, Алена!
Ваше отцем мне долго не давало покоя.
Не доверяя себе, перечитала и церковнославянский вариант Евангелия, и русский (на ц.-с. я. - гражданским шрифтом).
И еще раз убедилась в том, что ударение на втором слоге отцем.
Если использовать в поэтическом тексте архаизмы, ц.-славянизмы, то, пожалуй, стоит их давать точно.
В случае с современным языком свободы несколько больше.
В процессе этих поисков даже "Ирмологий" скачала в Word, только шрифты не предустановила еще. Можно считать - благодаря Вам. )
Сергей, нам, как и большинству людей, проживших простую трудовую жизнь, понятно давно насчёт потерь и приобретений. Собственно, главное обретение - это понимание, насколько велики и необратимы потери. Возможно ли вернуть лучшее из прошлого, а настоящее вылечить от дрянного? Поживём - увидим. Время становится серьёзным не только для солдат. Дай бог им победить и вернуться. А нам всем правды и совести, и тогда будем пить Амонтильядо. Жму руку. С уважением Владимир Старшов
- так это важно?..
a propos - я сам-то бывший командир атомной подводной лодки, Герой Советского Союза... (это мог бы подтвердить АС, ныне покойный к сожалению...)
- ну разве что заголовок, мужики...
"Конь в пальто" например... конь-то же говорящий таки...
...прошли года, хоть еле-еле
ходячий, вопреки молве,
не ощущаю слабость в теле
её имея в голове...
но жизнь моя прошла не всуе,
недаром жизнь моя прошла
я не ваяю, не рисую -
пишу - такие вот дела...
уже отмечен на литсайте,
а впрочем, сами почитайте...
...............................................
трудись, мне завещала мать,
зазря ли выучился в школе,
хоть мало, надо было боле...
но я стишки строчу
в тетрадь...