Спасибо, Ирина Ивановна, за добрые слова в адрес моего перевода. Я рада, когда мне удаётся донести до читателей красоту и чистоту образов лирики Павлюка Труса. 6 мая ему исполнилось бы 120 лет со дня рождения. И даже не верится, что его стихи были написаны давно, - настолько его лирика близка сегодняшним нам, настолько узнаваема моя Беларусь.в его пейзажах.
Представляю, как Вы преподавали, Евгений. Рассуждать можно. Есть первое правило всякой терапии - не навреди. Если его знаешь, остальные правила можно не запоминать. Наверное, оттого бывшие чиновники бегут подальше от мест должностных преступлений.. Как жить в местах, где тебя только проклинают. У меня нет никакой зависимости от писанины. Самодеятельность.. Не навреди - это я понимаю.
В тему к дерматологическим мотивам о превосходящем весе фурункулов над прыщами, прозвучавшим в беседе двух литераторов. Фокус, Владислав, в том, что упомянув о покинувшем нас хорошем редакторе, Вы воздержались от озвучивания причины этого события, а это важно, т.к. оно явилось следствием демонстрируемого Е.Антиповым словесного фурункулеза. Стараться быть хорошим для всех - это от лукавого. Понятна заинтересованность надутого фурункула во внимании ученого консилиума к анализу его продуктов, но он сам определил свой уровень, за язык не тянули. А хороших редакторов, кстати, было двое, Владислав.
- вообще, господа просветители, если принять заголовок статьи за ключевой тезис, то напрашивается вывод, а вырастут ли на мусорной кучехризантемы или тем паче орхидеи, которые, если верить небезызвестному садоводу Ниро Вульфу требуют особенных условий....
- позабыл народ примету тонкую, место катаклизма тотчас нужно, облететь с надёжною иконкою, Богу помолясь при этом дружно и пройдут пожар и наводнение, таково у иерархов мнение...
Ира, спасибо! Столько нового узнаешь! Когда перевожу, не думаю об альтернансах и клаузулах). Думаю о читателе. В прежние времена Александр Владимирович меня журил за инверсии. Теперь стараюсь писать проще. Иной раз слушаешь мастера и думаешь, как легко ему даётся игра. Отсюда всеобщее заблуждение, что Моцарт - лёгкий композитор, если слушаешь Горовица)). Что касается Браунинг, её образность создает необычайные сложности переводчику. И хочется сохранить метафоры по возможности.
Вот, интересное дело, Владислав. Все Ваши аргументы pro-et-contra я воспринимаю, как предлог к разумной беседе. (Открою небольшой секрет: из таких диалогов иногда рождаются статьи). Почему-то в Ваших высказываниях нет намека на оскорбление. Хотя, полагаю, не все тезисы моих эссе Вам по сердцу. Тогда откуда берется этот провинциальный снобизм у других оппонентов? От комплексов? От них. Но подкармливать эго этих беспризорников я точно не буду. Пусть принимают противозачаточные в виде моего снисходительного отношения. Теперь насчет переводов. Скажу только, что таскать мешки с цементом - тяжелее. Кто-то занимается переводами на досуге - нормально. Из числа моих друзей знаю четверых, кто этим занимается вполне успешно - то есть, высекает поэзию из сонетов 16 века. Чтобы не погрязнуть в суждениях о переводах, выскажу только свое мнение - что "в высечении поэзии" и есть смысл таких переводов. Причем "поэзию" в ее сегодняшнем понимании. Ведь о специфике, тонкости, аллюзивности английского языка 16 века вряд ли кто-то сможет говорить ответственно. Да и идентичность такого перевода вряд ли может обрадовать нас сегодняшних. Но, в принципе, дело хорошее. Только к трудовым подвигам я бы это не отнес. Так же, как и писание стихов. Хочешь - пиши. Нет - и не надо. Тем более, что писание стихов, как и писание переводов - вовсе не признак таланта, за который можно было бы что-то разрешать, или прощать. В общем, занимается гражданин переводами Шекспира - пусть занимается. Но и место свое пусть знает.
Добрый день, Евгений . В сравнении, конечно. Что такое шекспировский перевод - я представляю. Сколько времени и сил нужно отдать достойному переводу шекспировской пьесы. Одной. А десятку - другому... А в личное время.. А с кем сегодня сравнивать... Достойный ближний круг - это замечательно, Евгений. Но не всем и не всегда воздаётся по трудам. А лента обсуждений - не самое объективное пространство оперативной информации. И тональность. Хороший редактор, оставивший нас некоторое время тому назад, объяснял нам так - тон лишает смысла всякую критику. Серьёзную конструктивную аргументированную критику Ваших статей, полагаю, мы увидим не скоро. А могло быть интересно.
Извините, Владислав, что лезу с назиданиями, но не следует быть таким доверчивым. Аргументы, вроде "титан", меня забавляют. Во-первых, я сам в прошлом преподаватель Петербургского университета. Во-вторых, наше с Вами краткое общение куда содержательнее абстрактных фраз этого титана про оскорбленную честь и достоинство. И что же это за титан такой, который за полгода ничего внятного не произнес? Для меня это показатель. Присмотритесь к его фразам - в них же нет ни признаков живости, ни ума. Более того, невооруженным глазом видно, что титан сей явно поскальзывается на методологических аспектах: вместо конструктивной критики статей (что нормально), он лишь неконструктивно критикует лично меня. А это, мягко говоря, признак профессиональной беспомощности. Его любовь к русскому языку трогательна, но меня это не завораживает. Впрочем, пусть любит. По факту же видим: человек в литературе не ориентируется. Ни единого самостоятельного суждения, зато явное отсутствие знаний в области литературоведения. Для фраз про величие великих ума не надо. Относительно титанов добавлю, что все познается в сравнении. В числе моих близких друзей люди с мировыми именами и лауреаты государственных премий, но общаюсь я с ними без корректуры на их (реальные) достижения. Поэтому приведенный аргумент вызывает реакцию соответствующую, а данный персонаж искреннее сочувствие::возможно, перед нами милый Чебурашка в шляпе и круглых очках, и ничего кроме самоощущения в его жизни-то и нет. Но если прыщик героически пытается изобразить фурункул, оснований для эксклюзивного отношения тоже не нахожу.
Попробуем быть справедливы, Евгений. Профессура советского образования - гарант фундаментальных знаний предмета. Нормально - и любви к русскому языку. Любви искренней и бескорыстной. Александр Владимирович - титан (серьёзно говорю). По трудам. Эпоха досталась не бодрая. Эпоха вырождения. Что персональной ответственности не предполагает. Ваши статьи ориентированы на полемику. Мы её и наблюдаем. То, что они в тренде, что они интересны - я уже говорил. Ревизии обычно заканчиваются растерянностью.
Владислав, про ревизию хранилищ - это Вы сказали. Но я с Вами согласен, хотя звучит очень по-ленински. Бесспорно то, что многие сомнительные классики попали в эти хранилища на волне государственных кампаний. Одни - как глашатаи, другие - как жертвы. Почему-то этот простой факт с трудом дается моим оппонентам. Впрочем, социопсихологи утверждают страшное: только 10% людей способны генерировать самостоятельные мысли (и позицию). У меня к ним онтологических претензий нет - люди в хозяйстве нужны разные. Но с одним обстоятельством я категорически не согласен: какой-то перец надувает щеки и требует к себе (просто требует) эксклюзивных форм уважения. А я и не пойму, с чего вдруг. Человек-то я не злобливый и к его требованиям отношусь в общем-то с состраданием, но за полгода моих публикаций на данном ресурсе он слова внятного не произнес, лишь какие-то цитаты вывешивает и топает возмущенно, топает.
Здравствуйте, Елена. Понравилась Ваша городская картинка - легкая такая, яркая акварель. Несмотря на досадную несвободу в реальности, получилось очень даже свободно. Наверное, потому что небо близко. Вот что значит уметь создавать свой мир). Спасибо)
Какое-то понимание искусства есть... Как бесполезного, но необходимого. Может быть индикатором... Куда идём - понятно. То, что гений - первооткрыватель - тоже очевидно. И то, что классика не стареет. Из всех признаков, главный - существования в иных измерениях. Многое сегодня искажает рынок. То, что было личностным поиском индивидуальности, стало рыночным предъявлением новизны. Я не профессионал, Евгений - всё субъективно. Профессионалам, полагаю, есть смысл всерьёз заняться хранилищами - на предмет проверки подлинности хранимого. Теперь начинать придётся с этого. Ваши статьи, Евгений, ориентированы на детонацию возмущения. Потому и реакция подобающая. Можно сказать, что и правда, выплеснутая в лживый социум, имеет подобный эффект. Но социум давно обучился использовать эту энергии в своих целях. Ресурс поэтический. Значит, на первом месте - поэзия. Но и - как в лихие времена - всё, что не запрещено..
Я понимаю, Александр Владимирович. Поэтому, в границах литературного ресурса, некоторые решения принимаются авторитарно. По факту правонарушения. Литературные нормы и жанровые границы, на мой взгляд, не нарушались.
Владислав, в обществе, как в организме - всякий аппендикс выполняет функцию. Искусство - это вообще индикатор движения цивилизации. Будут олухи поклоняться Черному квадрату - вот вам и пункт назначения.
"римское"? ну не знаю, какие-то особенности, природные, архитектурные, любые, может какие-то (досто)примечательности, видимые с крыши. хотя вот есть замечательная метафора: древний каменный сосуд, Сообщающийся где-то С морем...
наверное, я придираюсь. будем считать, что город в маске )) взаимно, Елена!
Так и я говорю, все ясно: никаких идей, никаких - даже спорных - высказываний по существу. Одни банальные цитаты. Отвлеченные фразы про честь и т.п. Как можно на это реагировать? Совершенно верно - никак.
Владислав, убежден, что систематизировать можно все. Или, хотя бы осмыслить. Другое дело, что для некоторых критериев единиц измерения пока нет. Но признаками гениальности (например, в поэзии) могут быть открытия в спектре интонаций, технические новшества и виртуозности, проблематика. А с классиками проще: их назначают (различные) инстанции, согласно идеологической полезности. Окололитературная масса не склонна что-либо анализировать, зато фразы из учебников повторяет здорово. Правда, на определение "масса" почему-то обижается.
Вопрос о том, где это существование. Некоторые тексты, например, существуют на заборе, а не на литературном сайте.
Был один литератор - совершенно чудовищный. Не буду называть имя, чтобы не рекламировать. Тот присвоил себе право решать, кто нормальный, а кто дегенерат. Был клиническим антисемитом, в ком находил нечто еврейское, тех объявлял заодно и извращенцами.
Вам это никого не напоминает? Он только антисемитизма не проявил.
Да, действительно, не заметил. Ведь Вы же по существу ничего не озвучили. Или Вы искренне полагаете, что Ваше мнение обо мне что-то для меня значит? Если я ошибаюсь, поясните.
К омментарии
Спасибо, Ирина Ивановна, за добрые слова в адрес моего перевода. Я рада, когда мне удаётся донести до читателей красоту и чистоту образов лирики Павлюка Труса. 6 мая ему исполнилось бы 120 лет со дня рождения. И даже не верится, что его стихи были написаны давно, - настолько его лирика близка сегодняшним нам, настолько узнаваема моя Беларусь.в его пейзажах.
Представляю, как Вы преподавали, Евгений.
Рассуждать можно.
Есть первое правило всякой терапии - не навреди.
Если его знаешь, остальные правила можно не запоминать.
Наверное, оттого бывшие чиновники бегут подальше от мест должностных преступлений..
Как жить в местах, где тебя только проклинают.
У меня нет никакой зависимости от писанины.
Самодеятельность..
Не навреди - это я понимаю.
В тему к дерматологическим мотивам о превосходящем весе фурункулов над прыщами, прозвучавшим в беседе двух литераторов.
Фокус, Владислав, в том, что упомянув о покинувшем нас хорошем редакторе, Вы воздержались от озвучивания причины этого события, а это важно, т.к. оно явилось следствием демонстрируемого Е.Антиповым словесного фурункулеза. Стараться быть хорошим для всех - это от лукавого. Понятна заинтересованность надутого фурункула во внимании ученого консилиума к анализу его продуктов, но он сам определил свой уровень, за язык не тянули. А хороших редакторов, кстати, было двое, Владислав.
Вот, Владислав, и Вам здесь не положено рассуждать вслух. Оранжевых штанов нетути. Ну, как тут не порезвиться, на таких титанов глядя?.
Наталия Игоревна, присоединяюсь к добрым словам Ирины Ивановны.
- вообще, господа просветители, если принять заголовок статьи за ключевой тезис, то напрашивается вывод, а вырастут ли на мусорной куче хризантемы или тем паче орхидеи, которые, если верить небезызвестному садоводу Ниро Вульфу требуют особенных условий....
- позабыл народ примету тонкую,
место катаклизма тотчас нужно,
облететь с надёжною иконкою,
Богу помолясь при этом дружно
и пройдут пожар и наводнение,
таково у иерархов мнение...
Хорошо, Александр Владимирович.
Как бы умолкаю.
Фокус в том, что плохие отношения никогда хорошо не заканчиваются.
Ира, спасибо! Столько нового узнаешь! Когда перевожу, не думаю об альтернансах и клаузулах). Думаю о читателе. В прежние времена Александр Владимирович меня журил за инверсии. Теперь стараюсь писать проще. Иной раз слушаешь мастера и думаешь, как легко ему даётся игра. Отсюда всеобщее заблуждение, что Моцарт - лёгкий композитор, если слушаешь Горовица)).
Что касается Браунинг, её образность создает необычайные сложности переводчику. И хочется сохранить метафоры по возможности.
Вот, интересное дело, Владислав. Все Ваши аргументы pro-et-contra я воспринимаю, как предлог к разумной беседе. (Открою небольшой секрет: из таких диалогов иногда рождаются статьи). Почему-то в Ваших высказываниях нет намека на оскорбление. Хотя, полагаю, не все тезисы моих эссе Вам по сердцу. Тогда откуда берется этот провинциальный снобизм у других оппонентов? От комплексов? От них. Но подкармливать эго этих беспризорников я точно не буду. Пусть принимают противозачаточные в виде моего снисходительного отношения. Теперь насчет переводов. Скажу только, что таскать мешки с цементом - тяжелее. Кто-то занимается переводами на досуге - нормально. Из числа моих друзей знаю четверых, кто этим занимается вполне успешно - то есть, высекает поэзию из сонетов 16 века. Чтобы не погрязнуть в суждениях о переводах, выскажу только свое мнение - что "в высечении поэзии" и есть смысл таких переводов. Причем "поэзию" в ее сегодняшнем понимании. Ведь о специфике, тонкости, аллюзивности английского языка 16 века вряд ли кто-то сможет говорить ответственно. Да и идентичность такого перевода вряд ли может обрадовать нас сегодняшних. Но, в принципе, дело хорошее. Только к трудовым подвигам я бы это не отнес. Так же, как и писание стихов. Хочешь - пиши. Нет - и не надо. Тем более, что писание стихов, как и писание переводов - вовсе не признак таланта, за который можно было бы что-то разрешать, или прощать. В общем, занимается гражданин переводами Шекспира - пусть занимается. Но и место свое пусть знает.
Добрый день, Евгений .
В сравнении, конечно.
Что такое шекспировский перевод - я представляю.
Сколько времени и сил нужно отдать достойному переводу шекспировской пьесы. Одной.
А десятку - другому...
А в личное время..
А с кем сегодня сравнивать...
Достойный ближний круг - это замечательно, Евгений. Но не всем и не всегда воздаётся по трудам.
А лента обсуждений - не самое объективное пространство оперативной информации.
И тональность. Хороший редактор, оставивший нас некоторое время тому назад, объяснял нам так - тон лишает смысла всякую критику. Серьёзную конструктивную аргументированную критику Ваших статей, полагаю, мы увидим не скоро.
А могло быть интересно.
Добавлена ч. III
Извините, Владислав, что лезу с назиданиями, но не следует быть таким доверчивым. Аргументы, вроде "титан", меня забавляют. Во-первых, я сам в прошлом преподаватель Петербургского университета. Во-вторых, наше с Вами краткое общение куда содержательнее абстрактных фраз этого титана про оскорбленную честь и достоинство. И что же это за титан такой, который за полгода ничего внятного не произнес? Для меня это показатель. Присмотритесь к его фразам - в них же нет ни признаков живости, ни ума. Более того, невооруженным глазом видно, что титан сей явно поскальзывается на методологических аспектах: вместо конструктивной критики статей (что нормально), он лишь неконструктивно критикует лично меня. А это, мягко говоря, признак профессиональной беспомощности. Его любовь к русскому языку трогательна, но меня это не завораживает. Впрочем, пусть любит. По факту же видим: человек в литературе не ориентируется. Ни единого самостоятельного суждения, зато явное отсутствие знаний в области литературоведения. Для фраз про величие великих ума не надо. Относительно титанов добавлю, что все познается в сравнении. В числе моих близких друзей люди с мировыми именами и лауреаты государственных премий, но общаюсь я с ними без корректуры на их (реальные) достижения. Поэтому приведенный аргумент вызывает реакцию соответствующую, а данный персонаж искреннее сочувствие::возможно, перед нами милый Чебурашка в шляпе и круглых очках, и ничего кроме самоощущения в его жизни-то и нет. Но если прыщик героически пытается изобразить фурункул, оснований для эксклюзивного отношения тоже не нахожу.
Попробуем быть справедливы, Евгений.
Профессура советского образования - гарант фундаментальных знаний предмета. Нормально - и любви к русскому языку. Любви искренней и бескорыстной.
Александр Владимирович - титан (серьёзно говорю).
По трудам.
Эпоха досталась не бодрая. Эпоха вырождения.
Что персональной ответственности не предполагает.
Ваши статьи ориентированы на полемику.
Мы её и наблюдаем.
То, что они в тренде, что они интересны - я уже говорил.
Ревизии обычно заканчиваются растерянностью.
Людмила, спасибо Вам за эту публикацию.
Светлая память Человеку.
https://ptm01.ru/maksimchuk-vladimir-mixajlovich-biografiya-vyidayushhegosya-pozharnogo-generala
Спасибо, Игнат! Схожу почитаю Вашего Эдипа. Кстати, у меня и Иокаста есть на Поэзии.ру.
Спасибо)
Владислав, про ревизию хранилищ - это Вы сказали. Но я с Вами согласен, хотя звучит очень по-ленински. Бесспорно то, что многие сомнительные классики попали в эти хранилища на волне государственных кампаний. Одни - как глашатаи, другие - как жертвы. Почему-то этот простой факт с трудом дается моим оппонентам. Впрочем, социопсихологи утверждают страшное: только 10% людей способны генерировать самостоятельные мысли (и позицию). У меня к ним онтологических претензий нет - люди в хозяйстве нужны разные. Но с одним обстоятельством я категорически не согласен: какой-то перец надувает щеки и требует к себе (просто требует) эксклюзивных форм уважения. А я и не пойму, с чего вдруг. Человек-то я не злобливый и к его требованиям отношусь в общем-то с состраданием, но за полгода моих публикаций на данном ресурсе он слова внятного не произнес, лишь какие-то цитаты вывешивает и топает возмущенно, топает.
Здравствуйте, Елена. Понравилась Ваша городская картинка - легкая такая, яркая акварель.
Несмотря на досадную несвободу в реальности, получилось очень даже свободно. Наверное, потому что небо близко.
Вот что значит уметь создавать свой мир).
Спасибо)
Какое-то понимание искусства есть...
Как бесполезного, но необходимого.
Может быть индикатором... Куда идём - понятно.
То, что гений - первооткрыватель - тоже очевидно.
И то, что классика не стареет.
Из всех признаков, главный - существования в иных измерениях.
Многое сегодня искажает рынок. То, что было личностным поиском индивидуальности, стало рыночным предъявлением новизны.
Я не профессионал, Евгений - всё субъективно.
Профессионалам, полагаю, есть смысл всерьёз заняться хранилищами - на предмет проверки подлинности хранимого. Теперь начинать придётся с этого.
Ваши статьи, Евгений, ориентированы на детонацию возмущения.
Потому и реакция подобающая.
Можно сказать, что и правда, выплеснутая в лживый социум, имеет подобный эффект. Но социум давно обучился использовать эту энергии в своих целях.
Ресурс поэтический. Значит, на первом месте - поэзия.
Но и - как в лихие времена - всё, что не запрещено..
Я понимаю, Александр Владимирович.
Поэтому, в границах литературного ресурса, некоторые решения принимаются авторитарно.
По факту правонарушения.
Литературные нормы и жанровые границы, на мой взгляд, не нарушались.
Владислав, в обществе, как в организме - всякий аппендикс выполняет функцию. Искусство - это вообще индикатор движения цивилизации. Будут олухи поклоняться Черному квадрату - вот вам и пункт назначения.
"римское"? ну не знаю, какие-то особенности, природные, архитектурные, любые, может какие-то (досто)примечательности, видимые с крыши. хотя вот есть замечательная метафора: древний каменный сосуд, Сообщающийся где-то С морем...
будем считать, что город в маске ))
взаимно, Елена!
Так и я говорю, все ясно: никаких идей, никаких - даже спорных - высказываний по существу. Одни банальные цитаты. Отвлеченные фразы про честь и т.п. Как можно на это реагировать? Совершенно верно - никак.
Владислав, убежден, что систематизировать можно все. Или, хотя бы осмыслить. Другое дело, что для некоторых критериев единиц измерения пока нет. Но признаками гениальности (например, в поэзии) могут быть открытия в спектре интонаций, технические новшества и виртуозности, проблематика. А с классиками проще: их назначают (различные) инстанции, согласно идеологической полезности. Окололитературная масса не склонна что-либо анализировать, зато фразы из учебников повторяет здорово. Правда, на определение "масса" почему-то обижается.
Да, действительно, не заметил. Ведь Вы же по существу ничего не озвучили. Или Вы искренне полагаете, что Ваше мнение обо мне что-то для меня значит? Если я ошибаюсь, поясните.