У церкви

Дата: 14-01-2024 | 09:37:45

Перед дверями
Окоченевший голубь
Служба в разгаре




Светлана Ефимова, 2024

Сертификат Поэзия.ру: серия 1516 № 179867 от 14.01.2024

7 | 43 | 554 | 18.12.2024. 21:01:02

Произведение оценили (+): ["Ашот Наданян", "Николай Горячев", "Барбара Полонская", "Екатерина Камаева", "Ирина Бараль", "Игнат Колесник", "Александр Владимирович Флоря"]

Произведение оценили (-): []


Светлана, извините за непонятливость, но "служба в разгаре" - это в какой момент?
И (на всякий случай) подвоха в вопросе нет.

Тема: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Светлана Ефимова

Дата: 14-01-2024 | 10:00:07

Сергей, в данном случае выражение употреблено в иносказательном смысле, что-то вроде - некогда отвлекаться "по пустякам".

Светлана, спасибо за пояснение. Не могу назвать такую смысловую нагрузку удачной. Но это субъективно, ни к чему не обязывает.

Сергей,  стихотворением в семь слов выразить свою мысль непросто, ещё сложней читателю... Ну, как получилось)

Светлана, так-то да, сложно. Но тут какой ещё момент: претензии к церкви, службе и собравшимся на неё прихожанам. А к тем, кто в это время сидит в квартирах и не заботится о замерзающих голубях? А в офисах, цехах, аудиториях?
:о)

Никаких претензий, Сергей,  и, по большому счету, не о голубях речь. Все мы люди, все со своими предпочтениями и слабостями...Ситуация.
Атеист с пониманием относится к воцерковлённому человеку (не дай бог его чем-нибудь обидеть ), а тот смотрит на "атеиста" с сожалением и снисхождением как на больного, не идущего за лекарством. Но уж коли верующий, как он считает, приближен к великим мировым тайнам - с него и спрос в первую очередь. А милосердия у атеиста (который, кстати, верит не меньше, но к религии относится как к чему-то сугубо личному, на показ не выставляет) порой даже поболе будет.

Светлана, теперь всё понятно: речь не о церкви, не о голубях, не о верующих, не об атеистах, не о милосердии и т.д. :о)

Правда, от этих пояснений выражение "служба в разгаре" выглядеть удачнее не стало. 

Ну, а что там считают верующие и атеисты, кто из них милосерднее и к кому, кто как на кого смотрит - судить не берусь.

Птиц жалко.
(Почти Шурик)

Тема: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Светлана Ефимова

Дата: 14-01-2024 | 10:29:09

Я голубей не особенно люблю...но в данном контексте он, то бишь погибший голубь, мог оказаться голубем мира (может быть, а может и нет)

Тема: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Косиченко Бр

Дата: 14-01-2024 | 10:37:32

Сто дней до Приказа...

Тема: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Светлана Ефимова

Дата: 14-01-2024 | 10:44:05

Ну да

Тема: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Екатерина Камаева

Дата: 14-01-2024 | 13:58:59

Да, условный голубь слишком мал и, может даже, для кого-то неказист, чтобы было удобно предположить в нём значимое начало. Хотя примеров тому приводилось страшно сказать, сколько. Но вот холодно там, рядом с этими примерами. И опасно, если долго рядом находиться. Поэтому лучше о них не думать, чтобы не закралось чувство вины.

Тема: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Светлана Ефимова

Дата: 14-01-2024 | 14:18:59

Согласна с вами, Екатерина. Вдох-выдох, боль- отсутствие боли, жизнь-смерть, если они чужие - проходят чаще мимо, но столкнувшись с ними вплотную, кто-то начнет чураться, отводя беду от себя, кто-то впустит в сердце и долго будет переживать. Ни тот, ни другой не смогут помочь горемыке уже ничем, но их со-  или не сопереживание, наверно, и есть основа нашей духовности. 

Если сравнивать хайку со стереокартинкой, то в случае Вашего текста - в образе, проступившем сквозь пёстрое полотно, можно рассмотреть ещё один, а в нём ещё. То есть, каждый предыдущий, оставаясь образом, становиться полотном для следующего. Учитывая, что первичных несколько.

Екатерина, мне очень нравится ваше сравнение хокку со стереокартинкой! Многослойность живет, и дышит, и затягивает в себя.
Ваша с Марией беседа очень интересна, и не хочется в неё вмешиваться, поскольку не только в споре рождается истина.
Спасибо Вам!

Тема: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата: 14-01-2024 | 14:46:17

Светлана, я поняла, что Вы хотели выразить, но.. Вы не указали времени года. Окоченение происходит и в результате естественной смерти. Трупное окоченение. Может, голубь окочурился от болезни (они больные все в городах).
А лесные голуби очень красивы, я люблю эту птицу).

Мария, я как раз собралась дополнить свой коммент версией о смерти "за ненадобностью". Поэтому Ваша правда. Не от холода, а от ненужности (памятуя, что голубь условный)

Тема: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата: 14-01-2024 | 15:03:36

Екатерина, я не большой знаток христианской символики, но, вроде, голубь - это символ Святого Духа в христианстве? Поправьте, если я ошибаюсь.
То есть, из стихотворения следует то, что...??
Извините за дотошность, но сегодня на ленте аж два текста на религиозную тему, и оба меня заинтересовали..

Всё верно. Но у меня не получилось от этого оттолкнуться, потому что сразу вспомнилось:

Идет Бог мимо храма, видит - человек плачет:
- Ты чего плачешь?
- Да вот - меня служители в храм не пускают.
- Не плачь - меня они тоже не пускают.

Ну этот смысловой пласт предельно ясен и вопросов у меня не вызывает). 
А как быть с голубем как символом Святого Духа? Что же произошло? Что за окоченение?

Я до Святого Духа в данном случае не дошла) У меня на внутреннее переключилось. Но если пофантазировать и изойти из того, что Дух дышит, где хочет, возможно, там и тогда ему перехотелось дышать.

Ох, Екатерина.. Голубь-то не внутри здания, а снаружи..
Я очень осторожно обращаюсь с символикой. Тем более, в таких коротких текстах надо все тщательно продумывать.

У меня с символикой полная анархия (хотелось бы добавить - демократическая)). Но Вы правы, от обращения зависит степень присутствия и поведения силы, которая там подразумевается.

Анархия с символикой - вещь опасная.. Из самых лучший побуждений можно провести в наш мир совсем не то, что хотелось..

Имелось в виду, что я не слишком грамотна в этом отношении, чтобы позволить себе с ними взаимодействовать.

Мария, здравствуйте. С птицей это может произойти и по естественным причинам (старость). Произведение давнишнее. Название "У церкви" относится ко всем храмам (конфессиям),  народам, временам. Семантическое пространство текста и читательского соавторства должно оставаться открытым, неограниченным.  

Тема: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата: 14-01-2024 | 16:27:44

Здравствуйте, Барбара. Все-таки, церковь как здание ассоциируется именно с православием. Если обращаться ко всем конфессиям, лучше употребить слово "храм".
К тому же, как я заметила, Светлана исповедует именно православие.
Впрочем, не буду спорить, я лишь смотрящий со стороны). Согласно моей традиции, сейчас -  "сумерки богов". 
А как ощущают свою религию православные люди - это, конечно, их частное дело.

Да, Мария, храм был бы более универсальным. Вместе с тем и словосочетание "католическая церковь" встречается. 
Первая ассоциация при прочтении - голубь мира (католицизм), затем - голубь как символ души. При этом в моём привычном пространстве символ ушедших душ - журавли, которые летят в вырей/рай. 

Возможно, но, вроде, тогда непременно добавляется "католическая", "лютеранская", иначе скажут "костел" или "кирха".
Впрочем, я не особо часто встречаюсь с религиозными речами или текстами, тем более, на русском языке. На венгерском будет: "templom". Это слово универсально, именно "храм". Может быть и "megalitikus templom", и "pravoszláv templom". 
Мне видится так, что если написан религиозный текст, или текст на духовную тему, он касается не только читателей в привычном понимании. То есть, его обязательно прочтут и в более "высоких инстанциях". Там наверху.)

Душа как птица - да, конечно. Но душа-птица - это лишь одна часть души. "Ба" у древних египтян - самая глубинная суть души. 
Ох, Барбара, не уверена, что все души попадают в Вырей (Ирий).. В наше время это редкость, по-моему..

Тема: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Светлана Ефимова

Дата: 14-01-2024 | 15:23:04

Спасибо, Мария.
Я уже писала Сергею, что семью словами трудно выразить мысль...конечно, можно было бы изменить название, например: Зимой у церкви, У церкви в крещенский мороз (что вовсе кощунство, по-моему) -  всё нелепо, поскольку название переигрывает стихи. Вы ведь поняли, о чем они.
По поводу лесных голубей охотно верю, что их можно любить как всех на свете птиц, кроме голубей городских: на чердаках наших пятиэтажек двадцати сантиметровый слой их жизнедеятельности и, поверьте, чего там только нет ! (видела фото: ужасно!).
Но хокку всё-таки не о любви к голубям.

Тема: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата: 14-01-2024 | 16:31:00

Светлана, поэтому-то я и отметила, что в коротком тексте слова надо взвешивать особенно тщательно.
Я поняла, что стихи не о голубях))
Лесных голубей упомянула лишь потому, что Вы поделились тем, что голубей не любите (если правильно прочиталось). Поэтому мне захотелось поделиться тем, что бывают и очень славные голуби).
Так сказать, между делом)

Светлана, есть нюанс: Мария всего лишь думает, будто поняла, что Вы хотели выразить. :о)

Тема: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Ирина Бараль

Дата: 14-01-2024 | 15:44:41

Здравствуйте, Светлана. У меня Ваша миниатюра вызвала ассоциацию с одним наблюдением, когда-то сделанным Даном Марковичем, ученым, художником и писателем, автором повести "Перебежчик", которую я всем рекомендую к прочтению. Он в небольшой своей прозаической миниатюре описал, как регулярно наблюдал движущихся мимо его дома к расположенной рядом церкви прихожан. А там у них, в Пущино, во дворе, жили бесхозные животные разной степени обездоленности. И вот эти люди всегда шли мимо, даже не взглянув на них, не то чтобы куском одарить, сконцентрированные на задаче спасения своей души,  

Увы, Ирина Ивановна, в данном случае уважаемый писатель занимается мифологизированием. В России очень принято кормить и голубей, и бродячих собак. Если Ваш писатель видел нечто такими глазами, что увидел иное, чем вижу я вокруг вот уже 73 года, то у него, видимо, были на это свои причины. Ну, Бог ему судья. А вот если голубь больной, подходить опасно, он перезаразит кучу здоровых особей. Эта вот игра в "а писатель это сказал" не так безобидна, как может показаться.

Тема: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Светлана Ефимова

Дата: 14-01-2024 | 16:44:33

Здравствуйте, Ирина.
Настоящий художник, в том числе художник слова, интуитивно  чаще всего верно реагирует на посылы извне. Приведенный вами пример довольно точно совпадает с идеей моего короткого стихотворения. Спасибо Вам!
Повесть "Перебежчик", обещаю, прочитаю - эта тема меня волнует, так как в последнее время много знакомых обратились к вере (или как там правильно говорится...)

Светлана, мне Ваши строчки говорят о равнодушии и
безразличии церкви, почти ко всему.

Николай, вообще-то не так всё однозначно. Очень сложная тема.

На всякий случай уточню, Александр
что разница между литературой и жизнью очень существенная
когда Вы приводите "жизненный" факт, э то не о литературе
может быть, такой факт и имел место в Вашей жизни (хотя вряд ли), из него не стоит делать вывод о том, что собак надо убивать, а не кормить
социальная жизнь маленького города иная, чем жизнь того же города в рассказе или повести
Вот эти стихи - это по схеме хокку (хайку), а этот жанр требует к себе отношения "как я Японии", то есть, безэмоционального восприятия. Накладывание русской поэтической традиции на японскую  схему дает искаженное восприятие. И так далее 

Так работает литература, Александр
Вы сформулировали мысль таким образом, что в контексте разговора я ее понял так-то и так-то (ну, чуть заострил). Читатель воспринимает авторский текст так, как этот текст накладывается на ментальность читателя. Какая ментальность у автора (а не у текста), читателю невдомек. Вы же не будете объяснять каждому, кто прочитал Ваши стихи, ловя его за пуговицу в коридоре, что именно имелось в виду?

Вы задаете правильные вопросы, Александр,
но задаете (или, точнее, высказываетесь по теме) их не вполне корректно, что ли. Что такое "чтобы литература работала на автора"? Сам автор зачастую работает на издателя, на гранты, на социальный заказ. Если нет, то есть, автор зарабатывает как-то иначе или вообще сосет лапу, мечтая о мировой известности, то все равно автор пишет текст, а вот будет ли текст "работать на автора", это всегда большой вопрос. Не стоит полагаться на крупных писателей типа Андрея Платонова или хотя бы  Домбровского. Это все эксклюзив. А мы, грешные, куда ближе к почве.