Поэзия.ру - Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 09:50:20

Светлана, извините за непонятливость, но "служба в разгаре" - это в какой момент?
И (на всякий случай) подвоха в вопросе нет.

Дата и время: 14.01.2024, 10:00:07

Сергей, в данном случае выражение употреблено в иносказательном смысле, что-то вроде - некогда отвлекаться "по пустякам".

Дата и время: 14.01.2024, 10:06:39

Светлана, спасибо за пояснение. Не могу назвать такую смысловую нагрузку удачной. Но это субъективно, ни к чему не обязывает.

Дата и время: 14.01.2024, 10:26:28

Сергей, стихотворением в семь слов выразить свою мысль непросто, ещё сложней читателю... Ну, как получилось)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 10:36:36

Светлана, так-то да, сложно. Но тут какой ещё момент: претензии к церкви, службе и собравшимся на неё прихожанам. А к тем, кто в это время сидит в квартирах и не заботится о замерзающих голубях? А в офисах, цехах, аудиториях?
:о)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 13:47:59

Никаких претензий, Сергей, и, по большому счету, не о голубях речь. Все мы люди, все со своими предпочтениями и слабостями...Ситуация.
Атеист с пониманием относится к воцерковлённому человеку (не дай бог его чем-нибудь обидеть ), а тот смотрит на "атеиста" с сожалением и снисхождением как на больного, не идущего за лекарством. Но уж коли верующий, как он считает, приближен к великим мировым тайнам - с него и спрос в первую очередь. А милосердия у атеиста (который, кстати, верит не меньше, но к религии относится как к чему-то сугубо личному, на показ не выставляет) порой даже поболе будет.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 17:29:17

Светлана, теперь всё понятно: речь не о церкви, не о голубях, не о верующих, не об атеистах, не о милосердии и т.д. :о)

Правда, от этих пояснений выражение "служба в разгаре" выглядеть удачнее не стало.

Ну, а что там считают верующие и атеисты, кто из них милосерднее и к кому, кто как на кого смотрит - судить не берусь.

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата и время: 14.01.2024, 10:23:45

Птиц жалко.

(Почти Шурик)

Дата и время: 14.01.2024, 10:29:09

Я голубей не особенно люблю...но в данном контексте он, то бишь погибший голубь, мог оказаться голубем мира (может быть, а может и нет)

Автор Косиченко Бр

Дата и время: 14.01.2024, 10:37:32

Сто дней до Приказа...

Дата и время: 14.01.2024, 10:44:05

Ну да

Дата и время: 14.01.2024, 13:58:59

Да, условный голубь слишком мал и, может даже, для кого-то неказист, чтобы было удобно предположить в нём значимое начало. Хотя примеров тому приводилось страшно сказать, сколько. Но вот холодно там, рядом с этими примерами. И опасно, если долго рядом находиться. Поэтому лучше о них не думать, чтобы не закралось чувство вины.

Дата и время: 14.01.2024, 14:18:59

Согласна с вами, Екатерина. Вдох-выдох, боль- отсутствие боли, жизнь-смерть, если они чужие - проходят чаще мимо, но столкнувшись с ними вплотную, кто-то начнет чураться, отводя беду от себя, кто-то впустит в сердце и долго будет переживать. Ни тот, ни другой не смогут помочь горемыке уже ничем, но их со- или не сопереживание, наверно, и есть основа нашей духовности.

Дата и время: 14.01.2024, 15:02:16

Если сравнивать хайку со стереокартинкой, то в случае Вашего текста - в образе, проступившем сквозь пёстрое полотно, можно рассмотреть ещё один, а в нём ещё. То есть, каждый предыдущий, оставаясь образом, становиться полотном для следующего. Учитывая, что первичных несколько.

Дата и время: 14.01.2024, 15:33:34

Екатерина, мне очень нравится ваше сравнение хокку со стереокартинкой! Многослойность живет, и дышит, и затягивает в себя.
Ваша с Марией беседа очень интересна, и не хочется в неё вмешиваться, поскольку не только в споре рождается истина.
Спасибо Вам!

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 14:46:17

Светлана, я поняла, что Вы хотели выразить, но.. Вы не указали времени года. Окоченение происходит и в результате естественной смерти. Трупное окоченение. Может, голубь окочурился от болезни (они больные все в городах).
А лесные голуби очень красивы, я люблю эту птицу).

Дата и время: 14.01.2024, 14:57:42

Мария, я как раз собралась дополнить свой коммент версией о смерти "за ненадобностью". Поэтому Ваша правда. Не от холода, а от ненужности (памятуя, что голубь условный)

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 15:03:36

Екатерина, я не большой знаток христианской символики, но, вроде, голубь - это символ Святого Духа в христианстве? Поправьте, если я ошибаюсь.
То есть, из стихотворения следует то, что...??
Извините за дотошность, но сегодня на ленте аж два текста на религиозную тему, и оба меня заинтересовали..

Дата и время: 14.01.2024, 15:08:05

Всё верно. Но у меня не получилось от этого оттолкнуться, потому что сразу вспомнилось:

Идет Бог мимо храма, видит - человек плачет:

- Ты чего плачешь?

- Да вот - меня служители в храм не пускают.

- Не плачь - меня они тоже не пускают.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 15:12:07

Ну этот смысловой пласт предельно ясен и вопросов у меня не вызывает).
А как быть с голубем как символом Святого Духа? Что же произошло? Что за окоченение?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 15:16:17

Я до Святого Духа в данном случае не дошла) У меня на внутреннее переключилось. Но если пофантазировать и изойти из того, что Дух дышит, где хочет, возможно, там и тогда ему перехотелось дышать.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 15:18:19

Ох, Екатерина.. Голубь-то не внутри здания, а снаружи..
Я очень осторожно обращаюсь с символикой. Тем более, в таких коротких текстах надо все тщательно продумывать.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 15:23:30

У меня с символикой полная анархия (хотелось бы добавить - демократическая)). Но Вы правы, от обращения зависит степень присутствия и поведения силы, которая там подразумевается.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 16:22:53

Анархия с символикой - вещь опасная.. Из самых лучший побуждений можно провести в наш мир совсем не то, что хотелось..

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 14.01.2024, 16:30:51

Имелось в виду, что я не слишком грамотна в этом отношении, чтобы позволить себе с ними взаимодействовать.

Автор Барбара Полонская

Дата и время: 14.01.2024, 15:19:30

Мария, здравствуйте. С птицей это может произойти и по естественным причинам (старость). Произведение давнишнее. Название "У церкви" относится ко всем храмам (конфессиям), народам, временам. Семантическое пространство текста и читательского соавторства должно оставаться открытым, неограниченным.

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 16:27:44

Здравствуйте, Барбара. Все-таки, церковь как здание ассоциируется именно с православием. Если обращаться ко всем конфессиям, лучше употребить слово "храм".
К тому же, как я заметила, Светлана исповедует именно православие.
Впрочем, не буду спорить, я лишь смотрящий со стороны). Согласно моей традиции, сейчас - "сумерки богов".
А как ощущают свою религию православные люди - это, конечно, их частное дело.

Автор Барбара Полонская

Дата и время: 14.01.2024, 16:39:58

Да, Мария, храм был бы более универсальным. Вместе с тем и словосочетание "католическая церковь" встречается.
Первая ассоциация при прочтении - голубь мира (католицизм), затем - голубь как символ души. При этом в моём привычном пространстве символ ушедших душ - журавли, которые летят в вырей/рай.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 16:58:56

Возможно, но, вроде, тогда непременно добавляется "католическая", "лютеранская", иначе скажут "костел" или "кирха".
Впрочем, я не особо часто встречаюсь с религиозными речами или текстами, тем более, на русском языке. На венгерском будет: "templom". Это слово универсально, именно "храм". Может быть и "megalitikus templom", и "pravoszláv templom".
Мне видится так, что если написан религиозный текст, или текст на духовную тему, он касается не только читателей в привычном понимании. То есть, его обязательно прочтут и в более "высоких инстанциях". Там наверху.)

Душа как птица - да, конечно. Но душа-птица - это лишь одна часть души. "Ба" у древних египтян - самая глубинная суть души.
Ох, Барбара, не уверена, что все души попадают в Вырей (Ирий).. В наше время это редкость, по-моему..

Дата и время: 14.01.2024, 15:23:04

Спасибо, Мария.
Я уже писала Сергею, что семью словами трудно выразить мысль...конечно, можно было бы изменить название, например: Зимой у церкви, У церкви в крещенский мороз (что вовсе кощунство, по-моему) - всё нелепо, поскольку название переигрывает стихи. Вы ведь поняли, о чем они.
По поводу лесных голубей охотно верю, что их можно любить как всех на свете птиц, кроме голубей городских: на чердаках наших пятиэтажек двадцати сантиметровый слой их жизнедеятельности и, поверьте, чего там только нет ! (видела фото: ужасно!).
Но хокку всё-таки не о любви к голубям.

Автор Кохан Мария

Дата и время: 14.01.2024, 16:31:00

Светлана, поэтому-то я и отметила, что в коротком тексте слова надо взвешивать особенно тщательно.
Я поняла, что стихи не о голубях))
Лесных голубей упомянула лишь потому, что Вы поделились тем, что голубей не любите (если правильно прочиталось). Поэтому мне захотелось поделиться тем, что бывают и очень славные голуби).
Так сказать, между делом)

Дата и время: 14.01.2024, 17:35:44

Светлана, есть нюанс: Мария всего лишь думает, будто поняла, что Вы хотели выразить. :о)

Автор Ирина Бараль

Дата и время: 14.01.2024, 15:44:41

Здравствуйте, Светлана. У меня Ваша миниатюра вызвала ассоциацию с одним наблюдением, когда-то сделанным Даном Марковичем, ученым, художником и писателем, автором повести "Перебежчик", которую я всем рекомендую к прочтению. Он в небольшой своей прозаической миниатюре описал, как регулярно наблюдал движущихся мимо его дома к расположенной рядом церкви прихожан. А там у них, в Пущино, во дворе, жили бесхозные животные разной степени обездоленности. И вот эти люди всегда шли мимо, даже не взглянув на них, не то чтобы куском одарить, сконцентрированные на задаче спасения своей души,

Дата и время: 14.01.2024, 16:22:15

Увы, Ирина Ивановна, в данном случае уважаемый писатель занимается мифологизированием. В России очень принято кормить и голубей, и бродячих собак. Если Ваш писатель видел нечто такими глазами, что увидел иное, чем вижу я вокруг вот уже 73 года, то у него, видимо, были на это свои причины. Ну, Бог ему судья. А вот если голубь больной, подходить опасно, он перезаразит кучу здоровых особей. Эта вот игра в "а писатель это сказал" не так безобидна, как может показаться.

Дата и время: 14.01.2024, 16:44:33

Здравствуйте, Ирина.
Настоящий художник, в том числе художник слова, интуитивно чаще всего верно реагирует на посылы извне. Приведенный вами пример довольно точно совпадает с идеей моего короткого стихотворения. Спасибо Вам!
Повесть "Перебежчик", обещаю, прочитаю - эта тема меня волнует, так как в последнее время много знакомых обратились к вере (или как там правильно говорится...)

Автор Николай Горячев

Дата и время: 14.01.2024, 18:03:09

Светлана, мне Ваши строчки говорят о равнодушии и
безразличии церкви, почти ко всему.

Дата и время: 14.01.2024, 18:21:16

Николай, вообще-то не так всё однозначно. Очень сложная тема.

Дата и время: 15.01.2024, 12:44:25

На всякий случай уточню, Александр
что разница между литературой и жизнью очень существенная
когда Вы приводите "жизненный" факт, э то не о литературе
может быть, такой факт и имел место в Вашей жизни (хотя вряд ли), из него не стоит делать вывод о том, что собак надо убивать, а не кормить
социальная жизнь маленького города иная, чем жизнь того же города в рассказе или повести
Вот эти стихи - это по схеме хокку (хайку), а этот жанр требует к себе отношения "как я Японии", то есть, безэмоционального восприятия. Накладывание русской поэтической традиции на японскую схему дает искаженное восприятие. И так далее

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова

Дата и время: 15.01.2024, 14:51:40

Так работает литература, Александр
Вы сформулировали мысль таким образом, что в контексте разговора я ее понял так-то и так-то (ну, чуть заострил). Читатель воспринимает авторский текст так, как этот текст накладывается на ментальность читателя. Какая ментальность у автора (а не у текста), читателю невдомек. Вы же не будете объяснять каждому, кто прочитал Ваши стихи, ловя его за пуговицу в коридоре, что именно имелось в виду?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У церкви Светлана Ефимова